Псахим 33b — Талмуд с русским переводом

Когда пришёл Рав Хуна, сын Рава Йегошуа, ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

сказал:

даже если зерно, прокисшее уже после отделения от земли и имевшее время, когда оно было пригодно для отделения трумы, не получает статуса трумы в Песах. Потому что

Писание говорит

о труме:

«начаток

твоего зерна». Это означает: она должна быть начатком, и благодаря ей остаток урожая становится разрешённым, освобождаясь от запрета тевель. А начатком она называется только тогда,

когда её остаток становится различимым

как разрешённый

Израилю. Исключается

эта трума из прокисшего хлеба,

поскольку её остаток не становится различимым .

Ведь даже остальная часть тевеля продолжает оставаться запрещённой из-за запрета хамеца. А поскольку она не разрешает остаток и не называется «начатком», она не освятилась .

Даже согласно мнению раби Йоси ha-Глили, считавшего использование хамеца разрешённым, трума ничем не разрешила остаток, поскольку и прежде тевель был разрешён в отношении использования. Ведь он был запрещён только в еду.

Рав Аха, сын Рава Авьи, сидел перед Равом Хисдой и, сидя, передавал от имени раби Йоханана: виноград, который стал нечистым,

он

выжимает порциями, каждая из которых меньше яйца.

Нельзя выжимать одновременно такое количество винограда, в котором содержится объём яйца. Ибо тогда вино осквернится при выходе из винограда из-за соприкосновения с виноградом, нечистым ритуальной нечистотой пищи. Поэтому, если он хочет, чтобы вино не осквернилось, пусть каждый раз выжимает отдельно количество, в котором нет объёма яйца. Ведь пища оскверняет напиток только в том случае, если в этой пище имеется объём яйца.

И

если он поступает так,

вино

выходящее из него, чисто. И оно

пригодно для возлияний.

И делаем вывод:

значит, он считает, что

раби Йоханан:

напитки

содержащиеся внутри винограда,

лишь помещены в нём, а не впитаны!

Пока вино находится внутри плода, оно не соединено с ним и не считается одним телом с ним. Виноград подобен сосуду, внутри которого находится вино. Поэтому, когда кожица винограда становится нечистой, напиток вместе с ней не оскверняется нечистотой пищи. Ведь он не является пищей.

И хотя он соприкасается с кожицей, а напиток воспринимает нечистоту даже в любом количестве, он всё же не становится вторым по степени нечистоты при соприкосновении с ней. Ведь до тех пор, пока он находится внутри плода, на него вообще не распространяется статус напитка .

А

когда же оскверняются

напитки? —

Когда он выжимает их.

Тогда напиток из одного винограда соприкасается с кожицей остальных виноградин. А поскольку

когда он выжимает их

он выжимает их отдельно, порциями меньше объёма яйца,

нет

в кожицах

достаточного объёма

пищи, оскверняющей другие предметы, то есть объёма яйца.

И необходимо заключить, что именно так рассуждал раби Йоханан. Ведь если бы он считал, что напитки впитаны в плод и являются с виноградом одним телом, они осквернялись бы вместе с ним нечистотой пищи ещё до выхода из винограда. Ведь тогда они были бы не напитками, а пищей. И какую пользу принесло бы выжимание порциями меньше объёма яйца?

Возражаем:

если так,

зачем нужно выжимать виноград порциями меньше объёма яйца? Ведь даже виноград объёмом

яйца также

не осквернит выходящее из него вино, поскольку после выжимания напитка его объём уменьшится, и в нём больше не будет объёма яйца.

Ведь мы учили: умерший, ставший источником нечистоты,

который выжал оливки и виноград

объёмом

ровно в яйцо,

если он не коснулся выходящего из них напитка [например, если выжимал их с помощью простых деревянных сосудов, которые не воспринимают нечистоту], напитки

чисты!

И хотя кожица стала нечистой от соприкосновения с умершим, она не оскверняет напитки, поскольку сразу после выхода первой капли в ней уже не остаётся объёма яйца, и она не оскверняет.

Но если в винограде имеется хоть немного больше объёма яйца, напитки нечисты. Поскольку после выхода первой капли она оскверняется от винограда, ведь в нём всё ещё остаётся объём яйца. И хотя в одних кожицах нет объёма яйца, а он получается только вместе с содержащимся в них напитком, напитки присоединяются, чтобы восполнить этот объём . Мы говорим, что напиток не является одним телом с плодом, только в отношении того, что он не оскверняется вместе с ним как пища.

Тем не менее, в Мишне сказано, что если в них имеется ровно объём яйца, они не оскверняют выходящие из них напитки. И это представляет трудность для раби Йоханана, который очищает их только при количестве меньше объёма яйца.

И отвечаем:

там

речь идёт о случае постфактум:

если он сделал

и выжал объём яйца, напитки чисты. Но

здесь

раби Йоханан говорит, что

изначально

их следует выжимать только порциями меньше объёма яйца. В силу

предостережения

запрещено выжимать даже ровно объём яйца,

как бы он не пришёл к тому, чтобы

выжать

больше объёма яйца

за один раз.

Рав Хисда сказал

Раву Ахе:

кто станет слушаться тебя и твоего учителя раби Йоханана, очищающего напитки, когда их выжимают порциями меньше объёма яйца?! Ведь ещё до выхода из плода они уже осквернились вместе с ним. Почему же при выходе они должны вновь стать чистыми?

который очищает жидкости, когда их выжимают порциями меньше размера яйца?! Ведь, пока они находятся внутри плода, они уже осквернились вместе с ним. Почему же при выходе они снова станут чистыми?

Куда же делась нечистота, которая в них была?!

И делаем вывод:

значит, он считает,

Рав Хисда, что

напитки

внутри виноградин

впитаны

в плод. Они соединены с ним и считаются одним телом.

И поскольку пища осквернилась [

виноград],

осквернились

вместе с ней и

напитки,

содержащиеся внутри неё, нечистотой пищи.

Сказал ему

Рав Аха:

разве

ты

не можешь признать, что напитки лишь помещены

в винограде и не соединены с ним?!

Ведь мы учили: умерший, ставший источником нечистоты, выжал оливки и виноград объёмом

в

ровно яйцо:

если он не коснулся напитков, они

чисты!

Если допустить, что

напитки

лишь помещены в плод, поэтому они чисты!

Они не оскверняются от соприкосновения с кожицей, поскольку кожица уже уменьшилась до объёма менее яйца.

Но если допустить, что

напитки

впитаны в плод, почему

они

чисты?

Ведь, находясь внутри оливок и виноградин, они уже осквернились вместе с ними нечистотой пищи из-за соприкосновения кожицы с умершим, ставшим источником нечистоты.

Сказал ему

Рав Хисда:

о чём

здесь

идёт речь? О винограде, который

ещё

не был приведён в состояние восприимчивости

к нечистоте напитками [пища воспринимает нечистоту только после того, как на неё попадут напитки]. А виноград, которого коснулся умерший, ставший источником нечистоты,

когда же он станет восприимчивым

к нечистоте? Ведь он становится восприимчивым только

когда его выжимают,

посредством выжатого напитка, который увлажняет его. И если в нём был ровно объём яйца, то

при выжимании его объём становится меньше объёма яйца. Поэтому и сами виноградины чисты, поскольку в них нет количества, воспринимающего нечистоту . [ [A0178]]И напитки также чисты, поскольку нечистый коснулся только виноградин, как прямо сказано там в Мишне.

яйца. Поэтому даже сам виноград чист, поскольку в нём нет размера, необходимого для восприятия нечистоты.

И жидкости также чисты. Ведь нечистый касается только винограда, как прямо сказано там в Мишне.

Рав Хисда доказал свою точку зрения: необходимо считать, что напитки

впитаны в плод.

Ведь если ты не скажешь так, а скажешь, что они лишь помещены в нём, возникает возражение из

этой

барайты, приведённой выше.

Ведь учили:

раби Йоханан бен Нури сказал раби Акиве: ведь трума из хамеца вообще не приносит никакой пользы.

С чем это можно сравнить? С трумой из инжира и винограда, которая стала нечистой: в ней нет ни разрешения для еды, ни разрешения для использования в качестве топлива

[поскольку она непригодна для топлива]. Поэтому чужой, съевший её, освобождён от денежного возмещения.

А если ты скажешь: «Напитки лишь помещены в плод»,

то в ней также есть разрешение для еды. Ведь

он

может, если хочет, выжать их

из нечистого инжира и нечистого винограда

порциями меньше объёма яйца ,

и напитки останутся чистыми.

Рава сказал:

запрещено выжимать нечистую труму, чтобы извлечь из неё напитки, хотя сами напитки чисты.

Это предостережение, как бы он не пришёл к нарушению !

Мы опасаемся, что во время выжимания он съест её и тем самым нарушит запрет на употребление нечистой трумы.

Абайе сказал

Раве:

разве мы опасаемся такого нарушения

в подобном случае?

Ведь учили: зажигают хлебом и маслом нечистой трумы!

Ведь хлеб и масло не сгорают сразу, а уничтожаются постепенно. Значит, мы не опасаемся, что человек съест их во время использования.

Сказал ему:

зажигать

хлебом

из нечистой трумы разрешено только в случае, если он

бросит его между дровами!

То есть между дровами, предназначенными для топлива; тогда хлеб становится отвратительным, и человек больше не придёт к тому, чтобы съесть его. И разрешение зажигать

маслом

нечистой

трумы

также дано только в случае, если он

поместит его в отвратительный сосуд!

Поскольку масло становится отвратительным, нет опасения, что он съест его.

По существу: зажигают хлебом и маслом нечистой трумы!

Абайе передал это

сообщение из

барайты от имени Хизкии. А Рава передал его

от имени

школы раби Ицхака бар Мартхи.

Рав Гуна сказал:

в отношении того, о чём говорится в барайте, что нечистой трумой можно зажигать,

сказано это

так

только о хлебе

из трумы.

Но

с

пшеницей

из нечистой трумы

нельзя

зажигать: как бы не произошло нарушение! Поскольку при использовании в качестве топлива пшеница не становится отвратительной, мы опасаемся, что человек съест её.

А раби Йоханан сказал:

зажигать можно

даже

пшеницей

из нечистой трумы!

И задаём вопрос:

почему разрешено так поступать? Ведь поскольку пшеница не становится отвратительной,

разрешено делать так? Ведь поскольку она не становится отвратительной,

следует опасаться, как бы не произошло нарушение,

и он не съел её.