Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Псахим 31a — Талмуд с русским переводом

и поэтому приходит заимодавец и выкупает её из посвящённого имущества за незначительную сумму, а затем взыскивает её. И это соответствует установленному нами правилу: если посвящённое имущество…

Оригинальный текст Псахим 31a

ו

לכך,

אתי מלוה ופריק

[פודה] אותה מן ההקדש בדבר מועט, ואחר כך טורפה.

וכדקיימא לן: הקדש שוה מנה שחיללו על שוה פרוטה, הרי הוא מחולל.

ואף דבעלמא אסור לעשות לפדות את ההקדש בפחות משוויו, משום גזל ההקדש, הכא שאני. שהרי זכותו של המלוה להוציא את הקרקע מידי ההקדש מחמת שעבודו אף בלא פדיון, כשם שטורפה מלקוחות. ורק משום שלא יאמרו "הקדש יוצא בלא פדיון", מחייבים אותו לפדותה. הלכך די לו בפדיון כל דהו.

וכ

דתנן

: לוה שהקדיש את כל נכסיו שהם בשווי תשעים מנה, והיה חובו בשווי מאה מנה,

מוסיף

המלוה ומלוה ללוה

עוד דינר

, שבו הוא

פודה את כל הנכסים האלו,

וגובה אותם בחובו! ואף שמעיקר הדין יש למלוה לגבותן בלא פדיון כלל, אסור לעשות כן. כדי שלא יאמרו, "הקדש יוצא בלא פדיון"!

וכן הוא לכולי עלמא. ולא תליא דין זה בפלוגתא דאביי ורבא דלעיל.

כי פליגי

, היכי

דזבין מלוה

או

קדיש

[הקדיש] ה

מלוה

את קרקע הלוה [בשיעור דמי החוב] קודם שגבאה בשיעבודו, ולבסוף הגיע זמן הפירעון ולא פרעו. ולאחר שגבה את הקרקע מן הלוה, רוצה המלוה לחזור בו מן ההקדש.

ל

אביי

ד

אמר

"בעל חוב

למפרע הוא גובה"

, כבר חלה מכירת המלוה או הקדשו, ושוב אינו יכול לחזור בו. ד

כיון דמטא זמניה

של הפירעון,

ולא פרעיה, איגלא

י

מילתא למפרע, דמעיקרא

[משעת ההלואה]

ברשותיה

דמלוה

הוה קאי

קרקע זו שגובה השתא בחובו. ונמצא דבשעה שמכרן הקדישן היו שלו,

ושפיר אקדיש, ושפיר זבין.

ו

ל

רבא

ד

אמר

"בעל חוב

מכאן ולהבא הוא גובה"

, אין המלוה יכול למכור ולהקדיש את קרקע הלוה קודם שגבאה.

כיון דאילו הוו ליה

ללוה

זוזי

בזמן הפירעון,

הוה מסליק להו

למלוה את חובו

בזוזי

. נמצא דקודם זמן הפירעון, עדיין לא התברר לנו שתגיע קרקע זו אי פעם לידי גביה.

אישתכח

[נמצא],

ד

רק

השתא

בשעת הגביה,

קא קני

המלוה את הקרקע, ולא קודם לכן. הלכך, אין במכרו והקדשו כלום.

[ודוקא כשהקדיש את הקרקע, לא עשה כלום. אבל אם הקדיש או מכר את החוב, זכה בו הלוקח או ההקדש , והם גובים אותו].

ומקשינן:

ומי אמר רבא הכי?

והאמר רמי בר חמא: ראובן שמכר שדה לשמעון באחריות

[שאם יטרפו בעלי החוב של המוכר את השדה מהלקוח, יפצהו המוכר בדמים], ולא היה לשמעון לשלם את דמי הקרקע למוכר,

ו

לכך

זקפן עליו במלוה

, וכתב לו עליהן שטר חוב, ושיעבד לו את נכסיו לחוב זה - הרי יש כאן חוב כנגד חוב. המוכר חייב ללקוח את דמי אחריות, והלוקח חייב למוכר את דמי הקרקע.

ו

אחר כך

מת ראובן. ו

אחר כך

אתא בעל חוב דראובן וטריף ליה

לקרקע זו

משמעון

בחובו.

ואתא שמעון ופייסיה

[פייס] את הבעל חוב

בזוזי

כדי שיחזיר לו את הקרקע.

דינא הוא, דאתו בני ראובן

המוכר, וגובים מידי שמעון את חוב דמי המכירה שנתחייב לאביהם. ואין הלוקח יכול לעכב דמים אלו משום חוב האחריות שאביהם נתחייב לו. ואף אינו יכול לומר, את המעות שנתחייבתי לאביכם, נתתי לבעל חובו [תוספות].

משום ד

אמרי ליה

בני ראובן ללוקח:

אנן, מטלטלי שבק אבון גבך.

שהרי היית חייב לו דמים. והוא הוריש לנו את הזכות לגבות את המטלטלין שבידך בחוב זה. ולעומת זאת, לך אין את הזכות לגבות ממטלטלין אלו לפירעון החוב שנתחייב לך אבינו. שהרי

מטלטלי דיתמי לבעל חוב לא משתעבדי!

שאין בעל חוב טורף אלא מקרקעות שנפלו ליתומים בירושה מאביהם הלוה. לפי שכבר חל שעבוד על הקרקעות בחיי האב. אבל מטלטלין, דאין בהם תורת שעבוד נכסים, לא מצי לגבותם אלא מהלוה עצמו, מדין שעבוד הגוף .

ואמר רבא

: כל זה אינו אלא כשפרע הלוקח ליתומים מטלטלין. אבל

אי פקח

הוא

שמעון

הלוקח, יאמר להם אין לי מעות. ו

מגבי להו קרקע

לפירעון חוב דמי המקח.

והדר גבי לה

חזרה לאותה קרקע

מינייהו

, בעבור החוב שאביהם חייב לו. שהרי קרקע שפיר משתעבדא לבעל חוב.

וכ

דאמר רב נחמן: יתומים שגבו קרקע

מהלוה של אביהם,

ב

עבור

חובת אביהן

, והיה אביהם חייב חוב לאדם אחר, אותו

בעל חוב חוזר וגובה אותה מהן

בחובו! ואף שלא הגיעה הקרקע מעולם ליד אביהם.

והכא נמי, יוכל הלוקח לגבות חזרה מן היתומים את הקרקע שגבו הם ממנו בחוב אביהם, בעבור חוב האחריות שחייב אביהם לו.

ומסקינן לקושיין:

אי אמרת בשלמא

, "בעל חוב

למפרע הוא גובה", אמטו להכי

[לכן] הבעל חוב

חוזר וגובה אותה

[את הקרקע שגבו היתומים מהלוה]

מהן

, בעבור חוב אביהם.

ד

הא

כמאן דגבו

אותה

מחיים דאבוהון דמי.

משום דאיגלאי מילתא למפרע, שמשעה שהלוה אביהם, כבר היתה קנויה לו הקרקע הזו של הלוה. וממילא נשתעבדה עוד בחייו לבעל חובו .

אלא אי אמרת

דכל הגובה קרקע בחובו,

"מכאן ולהבא הוא גובה", אמאי

בעל חוב של אביהם

חוזר וגובה אותה, מהן?

והרי מעולם לא היתה קרקע זו של אביהם, ולא נשתעבדה לבעל חובו. ד

הא הוי כמאן דזבין

[שקנו]

יתמי נכסי דמי

, ולא בירושה מאביהן נפלו להם.

ואילו קני יתמי נכסי, מי קא משתעבדי לבעל חוב?!

הלא פשיטא דאין משתעבדות אלא קרקעות שהיו של הלוה בחייו.

אם כן קשיא, איך סבר רבא ד"יתומים שגבו קרקע בחובת אביהם, בעל חוב חוזר וגובה אותה מהן"? והרי אית ליה, "בעל חוב מכאן ולהבא הוא גובה".

ומשנינן:

שאני התם

, דשמעון חוזר וגובה את הקרקע שגבו ממנו היתומים, לאו משום דלמפרע הוא גובה. אלא משום

דאמר להו

הבעל חוב ליתומים:

כי היכי

דאנא

משתעבדנא ליה לאבוכון,

אנא

משתעבדנא נמי לבעל חוב דאבוכון

[שהוא אני בעצמי]

מ

דינא

דרבי נתן!

דתניא: רבי נתן אומר: מנין ל

ראובן

שנושה

חוב

ב

שמעון

חבירו, ו

שמעון

חבירו

נושה חוב בלוי

חבירו

[

ש

ראובן הלוה לשמעון, ושמעון הלוה ללוי],

שמוציאין מזה

[מלוי]

ונותנין לזה

[לראובן]? -

שנאמר: "ונתן לאשר אשם לו"

! דמדלא כתיב"לאשר הלוה לו", אלא "לאשר אשם לו", משמע שנותנים למי שהקרן שלו. כלומר, למי שהמעות הראשונות היו שלו. ד"אשם" היינו קרן. שכיון שלוי משועבד לשמעון, ושמעון משועבד לראובן, משתעבדים נכסי לוי ישירות לראובן .

הלכך, גובה הבעל חוב של האב מן היתומים את הקרקע שגבו מהלוה של אביהם. ואף שלא היתה קרקע זו ברשות האב מעולם, הרי היא משתעבדת לבעל חוב של האב, גם כשהיא עדיין ברשות הלוה של האב. שמשום שהלוה נשתעבד לאב, והאב נשתעבד לבעל חוב, משתעבד הלוה השני ישירות לבעל חוב הראשון, כדאמרן.

והכי נמי בלוקח ומוכר. שכיון שקרקע הלקוח משועבדת למוכר לתשלום דמי המקח, והמוכר משועבד ללוקח לתשלום דמי האחריות, אומר הלוקח ליתומים: מאחר ואני נושה באביכם, הרי כל מי שמשועבד לו, משתעבד לי ישירות. ואם אני הוא זה שמחויב לאביכם, נכסי משתעבדים לעצמי, אף שמעולם לא נכנסו לרשות אביכם. דמה לי אם הלוה של הלוה הוא אדם שלישי, או שהוא המלוה עצמו .

ותו מקשינן על רבא:

תנן: נכרי שהלוה את ישראל על חמצו, אחר הפסח מותר

החמץ

בהנאה!

וקא סלקא אדעתין, שלא מסר לו הישראל את החמץ אלא הוא עדיין בבית הישראל. ושעבד לנכרי את החמץ, שאם לא יפרענו עד הזמן, יבוא ויגבנו .

אי אמרת בשלמא

, "בעל חוב

למפרע הוא גובה

, נחשב חמץ זה לחמץ נכרי שעבר עליו הפסח . שכיון שלבסוף לא פרע לו הישראל את החוב בדבר אחר, איגלאי מילתא למפרע, שמשעת הלואה קנה הנכרי את החמץ .

ואמטו להכי

[ולכן]

מותר

החמץ

בהנאה

.

אלא אי אמרת

"מכאן ולהבא הוא גובה", אמאי

הוא

מותר בהנאה?

והרי הוא חמץ של ישראל שעבר עליו הפסח. דהא

ברשותא דישראל הוה קאי

עד שעת הגביה. ואינו נקנה לנכרי אלא משגבאו לאחר הפסח .

ומשנינן:

הכא במאי עסקינן, כשהרהינו

[משכן] הישראל את החמץ

אצלו

[אצל הנכרי], והוא מונח בבית הנכרי משעת ההלואה! וקא סליק אדעתין השתא, דבתורת משכון הניחו אצלו. ואף על פי שאם יפרע לו בדבר אחר יחזיר לו את המשכון, מכל מקום, כל זמן שהוא בידו הרי הוא נחשב כבעלים עליו. וכמבואר לקמן, דבעל חוב קונה את המשכון. ומשום כן הוא נחשב לחמץ נכרי.

והוינן:

לימא

פלוגתא דאביי ורבא,

כ

פלוגתא ד

תנאי

היא.

דתניא:

ישראל שהלוה לנכרי

מעות

על חמצו

[ששיעבד לנכרי את חמצו לישראל עבור החוב], אם נהנה ממנו הישראל

לאחר הפסח אינו עובר

על איסור חמץ שעבר עליו הפסח. משום דלאו חמץ דישראל הוא.

משום רבי מאיר אומר

: אם נהנה ממנו, הרי הוא

עובר

על איסור זה .

מאי לאו

, בשלא הרהינו הנכרי לחמץ אצל הישראל. אלא ברשות הנכרי היה מונח בפסח. ו

בהא קמיפלגי. מר

[רבי מאיר]

סבר

, בעל חוב

למפרע הוא גובה!

ואף שהיה ברשות הנכרי, כיון שבא לבסוף לידי גבית הישראל, קנוי הוא לו למפרע, כבר משעת ההלואה.

ומר

[תנא קמא]

סבר

, בעל חוב

מכאן ולהבא הוא גובה!

וכיון שבזמן הפסח עדיין לא בא לידי גביה, הרי זה חמץ נכרי המותר בהנאה.

ודחינן:

ותסברא,

הא ליכא למימר הכי. ד

אימא סיפא: אבל נכרי שהלוה לישראל על חמצו

אם נהנה ממנו

לאחר הפסח, לדברי הכל

הוא

עובר

על איסור חמץ שעבר עליו הפסח!

ואי פליגי באם למפרע הוא גובה או לא,

הא איפכא

מהרישא

מיבעי ליה

לומר בסיפא.

למאן דאמר התם

[ברישא, בדין ישראל שלוה לנכרי]

דאינו עובר

אחר הפסח, הא אית ליה "מכאן ולהבא הוא גובה", ומשום כן חשיב בימי הפסח כחמץ נכרי. ואם כן,

הכא

[בסיפא, בדין נכרי שהלוה לישראל] יש לו לומר ד

עובר

עליו אחר הפסח! שהרי בימי הפסח עדיין היה של הישראל.

ו

למאן דאמר התם

[בישראל שהלוה לנכרי] ד

עובר

, הא אית ליה "למפרע הוא גובה". ואם כן,

הכא

[בנכרי שהלוה לישראל] יש לו לומר, ד

אינו עובר

לאחר הפסח. שהרי קנוי הוא לנכרי משעת ההלואה.

Русский перевод

и

поэтому

приходит заимодавец и выкупает

её из посвящённого имущества за незначительную сумму, а затем взыскивает её.

И это соответствует установленному нами правилу: если посвящённое имущество стоимостью в сто манэ חיללו на стоимость в одну перуту, оно считается выкупленным.

И хотя вообще запрещено выкупать посвящённое имущество дешевле его стоимости, поскольку это является ограблением посвящённого имущества, здесь дело обстоит иначе. Ведь заимодавец имеет право изъять землю из посвящённого имущества вследствие своего залога даже без выкупа — подобно тому, как он взыскивает её с покупателей. И только для того, чтобы люди не сказали: «Посвящённое имущество выходит без выкупа», его обязывают выкупить её. Поэтому достаточно любого, даже самого малого, выкупа.

И

как мы учили

: если заёмщик посвятил всё своё имущество, стоимость которого составляет девяносто манэ, а его долг равен ста манэ,

заимодавец добавляет

и ссужает заёмщику

ещё один динар,

на который он

выкупает всё это имущество,

и взыскивает его в счёт долга! И хотя по существу закона заимодавец имеет право взыскать его вообще без выкупа, так поступать запрещено — чтобы не сказали: «Посвящённое имущество выходит без выкупа»!

И таково мнение всех; этот закон не зависит от разногласия Абайе и Равы, приведённого выше.

Они спорят

в случае,

когда заимодавец продал

или

посвятил

землю заёмщика

заимодавец

посвятил землю заёмщика [на сумму долга] прежде, чем взыскал её на основании своего залога, а затем наступил срок платежа, но заёмщик не заплатил. После того как он взыскал землю с заёмщика, заимодавец хочет отменить её посвящение.

У

Абайе,

который

говорит: «Залогодержатель взыскивает задним числом»,

продажа или посвящение заимодавца уже вступили в силу, и он не может их отменить.

кредитор взыскивает задним числом», продажа или посвящение кредитора уже вступили в силу, и теперь он не может от них отказаться.

Поскольку

наступил его срок

платежа

и он не заплатил, выяснилось

задним числом

что изначально

[с момента займа]

находилась во владении

заимодавца

эта земля

, которую теперь взыскивают в счёт долга. Значит, в момент её продажи или посвящения она уже принадлежала ему,

и посвящение было действительным, и продажа была действительной.

А

у

Равы,

который

говорит:

«Залогодержатель взыскивает

начиная с этого момента»,

заимодавец не может продать или посвятить землю заёмщика до того, как взыскал её.

Поскольку, если бы у него

у заёмщика

были деньги

в момент платежа,

он погасил бы ими

заимодавцу его долг

деньгами.

Получается, что до наступления срока платежа нам ещё не было известно, перейдёт ли эта земля когда-либо во взыскание.

Оказывается

[получается],

что

только

теперь,

в момент взыскания,

приобретает

заимодавец землю, а не раньше. Поэтому его продажа и посвящение недействительны.

Именно когда он посвятил землю, он ничего не сделал. Но если он посвятил или продал долг, покупатель или посвящённое имущество приобрели его , и они взыскивают его.

И возражаем:

неужели Рава сказал именно так?

Ведь Рами бар Хама сказал: если Реувен продал поле Шимону с ответственностью

[то есть если кредиторы продавца изымут поле у покупателя, продавец возместит ему деньги], а у Шимона не было денег заплатить продавцу за землю,

и

поэтому

записал их за ним как заём ,

то есть написал ему долговую расписку на эту сумму и заложил ему своё имущество под этот долг, — здесь получается долг против долга: продавец должен покупателю сумму ответственности, а покупатель должен продавцу стоимость земли.

И

затем

умер Реувен. И

затем

пришёл кредитор Реувена и изъял

эту землю

у Шимона

в счёт своего долга.

И пришёл Шимон и умиротворил его

[умиротворил кредитора]

деньгами,

чтобы тот возвратил ему землю.

По закону сыновья Реувена

продавца приходят и взыскивают с Шимона сумму, которую он был должен их отцу за продажу. Покупатель не может удержать эти деньги в счёт долга по ответственности, который их отец был должен ему. И он также не может сказать: «Деньги, которые я задолжал вашему отцу, я отдал его кредитору» [Тосафот].

Потому что

сыновья скажут ему

покупателю:

«У нас у тебя осталась движимость нашего отца».

Ведь ты был должен ему деньги, и он передал нам право взыскать находящуюся у тебя движимость в счёт этого долга. Но у тебя нет права взыскивать эту движимость в счёт долга, который наш отец был должен тебе. Ведь

движимость сирот не заложена кредитору!

Кредитор может изъять только землю, унаследованную сиротами от их отца-заёмщика, поскольку залог земли возник ещё при жизни отца. Но движимость, на которую не распространяется залог имущества, можно взыскать только с самого заёмщика — на основании личного обязательства.

И сказал Рава:

Всё это относится только к случаю, когда покупатель выплатил сиротам движимостью. Но

если Шимон умён,

то

Шимон,

покупатель, скажет им: «У меня нет денег», и

передаст им землю

в погашение долга по стоимости покупки.

А затем взыщет её

обратно, эту же землю,

у них,

за долг, который их отец должен ему. Ведь земля надлежащим образом закладывается кредитору.

И

как сказал Рав Нахман: если сироты взыскали землю

с заёмщика их отца

в

счёт

долга их отца, а их отец был должен долг другому человеку, тот

кредитор

возвращается и взыскивает её с них

в счёт своего долга! И хотя эта земля никогда не переходила во владение их отца.

Так же и здесь покупатель может снова взыскать с сирот землю, которую они взыскали с него в счёт долга их отца, за долг по ответственности, который их отец был должен ему.

И разрешаем наше возражение:

если бы ты согласился, что

«залогодержатель

взыскивает задним числом», именно поэтому

[поэтому] кредитор

возвращается и взыскивает её

[землю, которую сироты взыскали с заёмщика]

с них,

за долг их отца.

Ибо

эта

как будто взыскана

ими

ещё при жизни их отца.

Поскольку выяснилось задним числом, что с момента, когда их отец дал заём, эта земля уже принадлежала ему, заёмщику, и потому ещё при жизни отца была заложена его кредитору.

Но если ты скажешь, что всякий, кто взыскивает землю в счёт долга,

делает это

«начиная с этого момента», почему

кредитор их отца

возвращается и взыскивает её с них?

Ведь эта земля никогда не принадлежала их отцу и не была заложена его кредитору.

Ведь это как будто сироты купили

[приобрели]

имущество

, а не получили его по наследству от отца.

А если сироты приобрели имущество, разве оно заложено кредитору?!

Разумеется, заложена только земля, принадлежавшая заёмщику при его жизни.

Значит, возникает трудность: как Рава мог считать, что «если сироты взыскали землю в счёт долга их отца, кредитор возвращается и взыскивает её с них»? Ведь он придерживается мнения: «Залогодержатель взыскивает начиная с этого момента».

И отвечаем:

там дело обстоит иначе

: Шимон возвращается и взыскивает землю, которую сироты взыскали с него, не потому, что кредитор взыскивает задним числом, а потому,

что он говорит им,

кредитор сиротам:

«Подобно тому

как я

заложен вашему отцу, я

также

заложен кредитору вашего отца

[которым являюсь я сам]

по

закону

Раби Натана!»

Как учили в барайте: Раби Натан говорит: откуда следует, что если

Реувен

имеет требование

долга

к

Шимону,

а

Шимон

имеет

требование долга к Леви,

своему

товарищу

[то есть Реувен одолжил Шимону, а Шимон одолжил Леви],

изымают у этого

[у Леви]

и передают тому

[Реувену]? —

Как сказано: «И отдаст тому, кому он должен».

Поскольку сказано не «тому, кто одолжил ему», а «тому, кому он должен», это означает, что дают тому, кому принадлежит первоначальная сумма, то есть тому, чьи деньги были изначально. «Ашем» означает основную сумму долга. Поэтому, поскольку Леви заложен Шимону, а Шимон заложен Реувену, имущество Леви заложено непосредственно Реувену.

Поэтому кредитор отца взыскивает с сирот землю, которую они взыскали с заёмщика их отца. И хотя эта земля никогда не находилась во владении отца, она заложена его кредитору даже тогда, когда всё ещё находится у заёмщика отца. Поскольку заёмщик заложен отцу, а отец заложен своему кредитору, второй заёмщик оказывается непосредственно заложен первому кредитору, как мы сказали.

То же относится к покупателю и продавцу. Поскольку земля покупателя заложена продавцу в уплату стоимости покупки, а продавец заложен покупателю в уплату ответственности, покупатель говорит сиротам: «Так как я являюсь кредитором вашего отца, всякий, кто заложен ему, заложен непосредственно мне. А если я сам обязан вашему отцу, моё имущество заложено мне самому, хотя оно никогда не переходило во владение вашего отца». Ведь нет разницы, является ли заёмщик заёмщика третьим лицом или самим заимодавцем.

И ещё возражаем Раве:

«Мы учили: если нееврей дал еврею заём под его хамец, после Песаха разрешено

это квасное

получать в пользу!»

Изначально предположили, что еврей не передал ему хамец, а он всё ещё находится в доме еврея; еврей заложил хамец нееврею, чтобы, если не выплатит ему долг в установленный срок, тот пришёл и взыскал его.

Если ты согласишься, что

«залогодержатель

взыскивает задним числом»,

этот хамец считается хамецем нееврея, который находился у него во время Песаха. Поскольку в конце еврей не выплатил ему долг чем-либо иным, задним числом выяснилось, что с момента займа нееврей приобрёл хамец.

И поэтому

[следовательно]

разрешено

это квасное

получать в пользу.

А если ты скажешь

«кредитор взыскивает с этого момента», почему

он

разрешён для получения пользы?

Ведь это хамец еврея, который прошёл через Песах. Ведь

он находился во владении еврея

до времени взыскания. И приобретается неевреем лишь после того, как тот взыскал его после Песаха.

И отвечаем:

здесь о чём идёт речь? О случае, когда он заложил

[заложил] еврей хамец

у него

[у нееврея], и с момента займа он находится в доме нееврея! И теперь мы исходим из того, что еврей передал его ему в качестве залога. И хотя если еврей вернёт ему долг чем-либо иным, нееврей возвратит ему залог, тем не менее, пока залог находится у него, еврей считается его владельцем. Как разъясняется ниже: кредитор приобретает залог. Поэтому этот хамец считается хамецом нееврея.

И ставим вопрос:

допустим,

спор между Абае и Равой —

это

спор

таннаев

— это.

Ибо сказано в барайте:

еврей, ссудивший нееврею

деньги

под его хамец

[передавший нееврею свой хамец в залог еврею за этот долг], если еврей воспользовался им

после Песаха, не нарушает

запрет на хамец, который находился у него в течение Песаха. Поскольку это не хамец еврея.

По мнению рабби Меира:

если он воспользовался им, то

нарушает

этот запрет.

Не означает ли это,

что нееврей не заложил хамец у еврея, а хамец находился во владении нееврея в течение Песаха, и

в этом состоит их спор. Один

[рабби Меир]

считает,

что кредитор

взыскивает задним числом!

И хотя хамец находился во владении нееврея, поскольку в конечном итоге он оказался взысканным евреем, он принадлежит ему задним числом — уже с момента займа.

А другой

[первый таннай]

считает,

что кредитор

взыскивает с этого момента!

И поскольку во время Песаха хамец ещё не был взыскан, это хамец нееврея, разрешённый для получения пользы.

И отвергаем это:

разве можно так рассуждать?

Ведь это невозможно сказать. Ибо

обрати внимание на конец: «но если нееврей дал еврею ссуду под его хамец» —

если еврей воспользовался им

после Песаха, по мнению всех

он

нарушает

запрет на хамец, который находился у него в течение Песаха!

И если они спорят о том, взыскивает ли кредитор задним числом,

то, наоборот,

по сравнению с первой частью

следовало бы

сказать это в конце.

Тот, кто говорит там

[в первой части — в случае, когда еврей ссудил нееврею]

что еврей не нарушает

после Песаха, придерживается мнения: «кредитор взыскивает с этого момента», и поэтому в дни Песаха хамец считается хамецом нееврея. Если так,

здесь

[в конце — в случае, когда нееврей ссудил еврею] следует сказать, что еврей

нарушает

запрет из-за него после Песаха! Ведь в дни Песаха хамец всё ещё принадлежал еврею.

А

тот, кто говорит там

[в случае, когда еврей ссудил нееврею], что еврей

нарушает,

придерживается мнения: «кредитор взыскивает задним числом». Если так,

здесь

[в случае, когда нееврей ссудил еврею] следует сказать, что еврей

не нарушает

запрет после Песаха, ведь хамец принадлежит нееврею уже с момента займа.