Псахим 25a — Талмуд с русским переводом

И возражает:

что можно сказать об орле, ведь у него никогда не было

времени

дозволенности [разрешённости]? Ведь плод орлы запрещён с самого начала образования плода и навсегда остаётся под запретом.

Из-за этой строгости он также запрещён для получения пользы. Но можешь ли ты сказать то же

о мясе с молоком,

которое не запрещено для получения пользы, поскольку

у него было время дозволенности

до того, как его сварили с молоком.

Но

хамец в Песах служит доказательством,

ведь хотя

у него было время дозволенности

до Песаха, он

запрещён для получения пользы!

То же относится и к мясу с молоком.

И снова возражает:

что можно сказать о хамеце в Песах, ведь за его употребление полагается карет,

и поэтому он запрещён для получения пользы. Но

можешь ли ты

сказать то же

о мясе с молоком,

хотя

за его употребление не полагается карет,

а есть лишь запрет, установленный запретительной заповедью?!

Но

смешение посевов в винограднике служит доказательством: за него не

полагается

карет

при употреблении,

но

всё же

запрещено

для них

получение пользы!

То же относится и к мясу с молоком.

И завершает разбор возражения:

если это действительно так,

что за смешение посевов в винограднике получают удары даже за употребление не обычным способом,

возразим: что можно сказать о смешении посевов в винограднике, поскольку

за него

получают удары даже при употреблении не обычным способом!

Поэтому оно запрещено для получения пользы. Но мясо с молоком, подобно прочим запретам Торы, за которое получают удары только при употреблении обычным способом, не будет запрещено для получения пользы.

И отвечаем:

Абайе

считает, что здесь нет никакого затруднения. Ведь

что ты скажешь [то есть из чего ты будешь возражать]? Если

скажешь,

что мясо с молоком отличается тем,

что за него не получают ударов

при употреблении обычным способом, —

это неверно. Ведь за него получают удары и при употреблении не обычным способом. Разве в отношении

мяса с молоком

написано слово «употребление»

в самой заповеди?! Ведь там написано лишь выражение «не вари». А запрет его употребления выводится посредством гзера шава. И всякий раз, когда слово «употребление» не написано прямо, для обязанности подвергнуться бичеванию не требуется употребление обычным способом.

А другой [возражающий]

считал, что

именно поэтому он выводит

запрет его употребления посредством гзера шава «святое» — «святое»

из невелы [

не обязательно именно «невелы»: мы выводим это из трефы.

Раши].

Ведь в отношении невелы написано слово «употребление». И мы выводим:

подобно тому как невелу

можно употребить с получением наказания только

обычным способом, так и мясо с молоком

можно употребить с получением наказания только

обычным способом.

Абайе

считал: хотя сам запрет употребления мяса с молоком мы выводим из невелы, всё же гзера шава не предназначена для того, чтобы требовать в данном случае обычного способа употребления. Ведь

именно поэтому не написано

«употребление»

непосредственно

в отношении мяса с молоком —

чтобы сказать, что за него получают удары даже при употреблении не обычным способом.

Мы учили в приведённой выше барайте: смешение посевов в винограднике служит доказательством в отношении мяса с молоком: хотя за него не полагается карет, оно всё же запрещено для получения пользы!

И возражаем:

почему бы не возразить: что можно сказать о смешении посевов в винограднике, ведь у него не было времени дозволенности!

И поэтому оно запрещено для получения пользы. Мы исходили из того, что при смешении посевов в винограднике запрещёнными становятся только растения, выросшие уже в запретных условиях. Но сами семена, существовавшие до этого, не становятся запрещёнными из-за смешения. А растения запрещены с момента своего появления. В отличие от мяса с молоком, которое до того, как его сварили с молоком, было разрешено.

Сказал Рав Ада бар Ахава: значит, смешение посевов в винограднике запрещает и сами исходные семена!

Запрещены не только растения, но и сами семена. У самих семян было время дозволенности, ведь до того, как они укоренились в винограднике, они были разрешены. И из них действительно можно доказать, что мясо с молоком запрещено для получения пользы, несмотря на то что у него было время дозволенности.

Возразил Рав Шемая:

мы учили:

если переместили горшок с отверстием

[а внутри него уже проросшие семена] в виноградник, они становятся смешением посевов в винограднике, поскольку через отверстие получают питание от почвы виноградника через воздух.

А если

горшок продолжил давать прирост внутри виноградника, и этот прирост составляет одну

двухсотую

часть от общего количества находящихся в нём растений, то весь горшок

запрещён

из-за содержащегося в нём смешения посевов в винограднике!

Речь идёт о случае, когда до перемещения в виноградник в нём было сто девяносто девять мер, а в винограднике добавилась ещё одна мера. В таком случае прирост запрещён и не аннулируется из-за большинства разрешённого. Из-за него вся смесь становится запрещённой. Таково установленное правило: смешение посевов в винограднике аннулируется в смеси только тогда, когда разрешённой части в двести раз больше, чем запрещённой.

И завершаем разбор возражения: только если

добавил

горшок к запрещённым растениям,

не

[становится запрещённым]. Но если

не добавил

одну двухсотую,

не

становится запрещённым. И хотя теперь он получает питание из виноградника, отсюда следует, что запрещёнными являются только растения. Но сами семена не становятся запрещёнными, даже если укоренились в винограднике. И это противоречит словам Рава Ады бар Ахавы.

Сказал Рава:

нет противоречия, поскольку

в Торе написаны два стиха

о смешении посевов. Написано: «Не засевай свой виноградник смешением посевов, чтобы не освятилось всё посеянное». А вслед за этим написано:

«Посеянное

тобой и урожай виноградника». И поскольку

написано «посеянное», это означает, что сами семена становятся запрещёнными.

семя», это означает, что сами семена становятся запрещёнными.

Но поскольку

написано

написано «да освятится

полное»,

всё посеянное», это означает, что запрещёнными становятся только растения [то есть «всё посеянное»].

Как это возможно?

Семя, которое

изначально посеяно

в винограднике, становится запрещённым и само

при укоренении.

Но семя, которое уже

было посеяно ранее

и лишь затем помещено в виноградник, само по себе не становится запрещённым — запрещёнными становятся только растения. Если

добавилось

одна двухсотая,

не

становится запрещённым само семя, но прирост делает всё семя запрещённым из-за примеси запретного. А если

не добавилось — не

становится запрещённым само семя. И если прирост не превышает одной двухсотой, он аннулируется в большинстве разрешённого.

Поэтому горшок с отверстием не становится запрещённым без прироста растений, поскольку семена были посеяны в горшке ещё раньше. А Рав Ада говорит о семени, которое с самого начала посеяли в винограднике, и оно само становится запрещённым. И из этого действительно можно доказать в отношении мяса с молоком, что оно запрещено для получения пользы, несмотря на то что у него было время дозволенности.

Сказал рабби Яаков от имени рабби Йоханана: во всех

запрещённых Торой предметах, от которых запрещено получать пользу,

можно лечиться!

И несмотря на то что лечение связано с получением пользы, лечиться ими разрешено.

Кроме деревьев ашеры!

Лечиться ими запрещено, поскольку они связаны с идолопоклонством.

И возникает вопрос:

о каком случае идёт речь?

Если предположить, что речь идёт

о больном,

у которого есть

опасность,

то даже

из

деревьев ашеры также

следует лечиться, ведь спасение жизни отменяет всю Тору.

А если

речь идёт о больном,

у которого нет

опасности,

то даже

из

из всех запретных Торой предметов также не

следует лечиться, ведь он получает пользу от их целебного действия.

И отвечаем:

всегда

речь идёт о больном,

у которого есть

опасность,

жизни.

И всё же

деревьев ашеры не

из деревьев ашеры нельзя

лечиться из-за принадлежности к идолопоклонству. Ведь, исцеляясь с их помощью, человек выглядит так, будто признаёт его истинность. И запрет идолопоклонства не отменяется ради спасения жизни.

И как

учили в барайте: рабби Элиэзер говорит:

написано: «И люби Господа, Б-га твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем достоянием твоим». «Всем достоянием твоим» — это всем твоим имуществом.

Если сказано

«всей душой твоей», зачем сказано

«всем достоянием твоим»?

А если сказано

«всем достоянием твоим»,

зачем сказано

«всей душой твоей»?

Зачем нужно написать оба выражения? Пусть будет написано то, что для человека дороже, и тогда мы сами поймём, что менее дорогое он тем более обязан отдать, посредством каль ва-хомера.

Но это сказано для того, чтобы научить тебя: если человеку дороже его тело, чем имущество, поэтому сказано

больше,

чем его имущество, поэтому сказано

«всей душой твоей»!

Он обязан отдать свою душу, лишь бы не совершить идолопоклонство.

А если человеку дороже его имущество, чем тело, поэтому сказано

больше,

«всем

«всем

достоянием твоим»!

Он обязан отдать всё своё имущество, лишь бы не нарушить запреты Торы.