Псахим 15b — Талмуд с русским переводом

И Гемара приводит окончание слов барайты: ещё ответил рабби Йоси рабби Меиру: мясо

святилищ

которое является

пигулем [

например, если во время его заклания он задумал съесть его вне его времени или вне его места],

и

мясо святилищ,

оставшееся

после его времени,

и

мясо святилищ,

нечистое,

которое по закону полагается сжечь:

Бейт-Шаммай говорят: нельзя

мясо пигуля, оставшееся мясо и нечистое мясо

сжигать вместе [

вместе], поскольку вследствие этого они становятся нечистыми. И хотя по закону они должны быть сожжены, запрещено делать их нечистыми. И хотя в любом случае мудрецы постановили относительно них, что они оскверняют руки, запрещено делать их нечистыми нечистотой Торы.

А Бейт-Гиллель говорят:

все

сжигают вместе.

И мы не опасаемся того, что нечистое мясо сделает нечистыми пигуль и оставшееся мясо. Поскольку в любом случае мудрецы постановили относительно них нечистоту.

И доказал из этого рабби Йоси: Бейт-Гиллель разошлись во мнениях только потому, что у них есть нечистота по постановлению мудрецов. Но без этого, по мнению всех, было бы запрещено делать их нечистыми.

Следовательно, запрещено делать чистые святилища нечистыми, даже если они идут на уничтожение. И то же относится к чистой хумецовой труме в канун Песаха.

И завершил Рава свой вопрос: в ответе рабби Йоси прямо сказано, что случай сжигания чистой трумы вместе с нечистой в Песах не подобен этому случаю рабби Ханины.

А если ты предположишь, что рабби Меир из слов рабби Йегошуа выводит

своё постановление,

почему рабби Йоси отвечает ему

различением

относительно рабби Ханины, заместителя коэнов?

Ведь не оттуда рабби Меир доказал своё постановление.

Сказал ему Рав Нахман: рабби Йоси —

не знал!

Он не знал, откуда рабби Меир вывел это.

Он [

рабби Йоси]

полагал,

что

рабби Меир из

слов

рабби Ханины, заместителя коэнов, выводит ему это

так. Поэтому он ответил ему то, что ответил.

И

поэтому

сказал ему

рабби Меир: я учил это не оттуда. Но

я —

из

того,

что

разрешил

рабби Йегошуа

делать нечистой труму, идущую на уничтожение,

говорю,

что чистую [труму] сжигают вместе с нечистой!

И

снова

сказал ему

рабби Йоси: и

даже согласно рабби Йегошуа —

это также не является тем же правилом,

чтобы учить из его слов относительно чистой трумы в канун Песаха.

Ведь рабби Элиэзер и рабби Йегошуа согласны, что сжигают

эту

отдельно, и

эту

отдельно.

И мы разбирали это:

почему это не является тем же правилом?

Ведь

это то же самое правило!

Поскольку так же, как в случае разбившейся бочки рабби Йегошуа разрешил сделать нечистым труменное вино, потому что в конце концов оно станет нечистым, так же он разрешит сделать нечистой чистую хумецовую труму. Ведь в любом случае она идёт на уничтожение.

И отвечаем:

там иначе,

в случае бочки, разбившейся в виноградном прессе, где он разрешил сделать нечистым руками, поскольку если он не примет вино в нечистый сосуд, вино упадёт в яму и смешается с находящимся в ней будничным вином, и

будет ущерб будничному.

Ведь отныне оно будет запрещено к употреблению из-за смеси с нечистой трумой.

Возражает на это Рав Йирмия:

ведь в

Мишне также есть ущерб от дров.

Поскольку если мы запретим сжигать нечистую труму вместе с чистой, ему придётся разжечь два костра и увеличить количество дров. И из-за этого ущерба разрешим ему сжечь их вместе и сделать чистую труму нечистой.

Сказал ему один старец

Раву Йирмии:

ущерба значительного

для будничного вина, находящегося в яме,

опасались.

Но

ущерба небольшого

от добавочных дров

не опасались.

Сказал рабби Аси от имени рабби Йоханана:

разногласие

Спор

между рабби Меиром и рабби Йоси относится к кануну Песаха

в

час

шесть.

Поскольку хумецовая трума в это время запрещена лишь по постановлению мудрецов. Но по Торе она всё ещё разрешена к употреблению. Поэтому рабби Йоси запретил делать её нечистой.

Но в

час

семь,

когда хумец в это время запрещён по Торе,

все согласны: сжигают

чистую труму вместе с нечистой. Поскольку раз она запрещена к употреблению по Торе, она подобна нечистой.

Сказал рабби Зейра рабби Аси:

можно ли

сказать,

исходя из этого, что

рабби Йоханан полагает: в Мишне речь идёт об отце нечистоты по Торе и о потомке нечистоты по постановлению мудрецов.

Иными словами, рабби Ханина разрешил сжигать мясо, ставшее нечистым через отца нечистоты по Торе, вместе с мясом, ставшим нечистым через потомка нечистоты по постановлению мудрецов.

А что означает

«из слов

мудрецов мы узнали», как говорит рабби Меир, —

из слов рабби Ханины, заместителя коэнов,

он говорит.

А то, что рабби Меир разрешил делать чистую труму нечистой в канун Песаха, — не потому, что она идёт на сжигание, как у рабби Йегошуа. А потому, что она запрещена к употреблению по постановлению мудрецов. И рабби Меир уподобляет запрет употребления по постановлению мудрецов нечистому мясу, нечистому по постановлению мудрецов, которое рабби Ханина, заместитель коэнов, разрешил сделать нечистым посредством мяса, нечистого по Торе.

И согласно этому, разрешено делать труму нечистой только в шестой час, когда она запрещена к употреблению по постановлению мудрецов. Но в четвёртый и пятый часы рабби Меир согласится, что запрещено делать её нечистой. Ведь даже по постановлению мудрецов она не запрещена к употреблению.

Или, возможно, причина рабби Меира — не запрет по постановлению мудрецов, а то, что она идёт на сжигание, как у рабби Йегошуа. И если так, то даже в четвёртый и пятый часы разрешено делать её нечистой. А то, что рабби Йоханан сказал: «разногласие — в шестом [часе]», — он сказал это не буквально. Но рабби Меир и рабби Йоси разошлись во мнениях уже раньше.

Сказал ему

рабби Аси:

да!

Рабби Йоханан сказал, что они спорили именно в шестой час , Именно о шестом часе сказал рабби Йоханан, что они разошлись во мнениях , а не раньше. И рабби Меир вывел своё постановление из слов рабби Ханины, заместителя коэнов, а не из слов рабби Йегошуа. : Раши. И возражали Тосафот: возможно, он упомянул шестой час, чтобы исключить седьмой час. И ещё трудно: ведь в четвёртый и пятый часы хумец всё ещё не идёт на уничтожение, поскольку он может найти для него тех, кто его съест. И объяснили: он делает такой вывод из того, что рабби Йоханан сказал: «в седьмой час все согласны, что сжигают». А если рабби Меир вывел своё постановление из слов рабби Йегошуа, откуда нам известно, что так же считает и рабби Йоси в седьмой час? Ведь рабби Йоси не учит оттуда, поскольку там иначе: есть ущерб будничному. И хотя из слов рабби Акивы это хорошо следует, ведь нельзя различать между непригодностью и запретом, всё же, если бы рабби Меир не выводил это из его слов, мы не уподобляли бы этот случай на основании рассуждения.

Также было сказано

так:

Сказал рабби Йоханан: в Мишне речь идёт об отце нечистоты по Торе и о потомке нечистоты по постановлению мудрецов. А что означает

«из слов

мудрецов мы узнали», как говорит рабби Меир, —

из слов рабби Ханины, заместителя коэнов,

который разрешил сделать нечистым третий уровень по постановлению мудрецов нечистотой второго уровня. А причина рабби Меира в том, что трума в шестом часу запрещена по постановлению мудрецов. И он выводит запрет по постановлению мудрецов из нечистоты по постановлению мудрецов, которую разрешено сделать нечистой.

И разногласие — в шестом часу. Но в седьмом —

все согласны, что сжигают!

А до шестого часа все согласны, что не сжигают чистую труму вместе с нечистой, поскольку в ней нет даже запрета по постановлению мудрецов.

И доказываем:

можно ли сказать, что барайта помогает

рабби Йоханану, который сказал: «в седьмом часу все согласны, что сжигают».

Ведь выше мы учили: рабби Йоси ответил рабби Меиру: мясо

пигуля и

мясо

оставшегося и

мясо

нечистое —

Бейт-Шаммай говорят: нельзя сжигать вместе, чтобы нечистое мясо не сделало нечистыми пигуль и оставшееся мясо.

чтобы нечистое мясо не осквернило пигуль и нотар.

А Бейт-Гиллель говорят: сжигают

всё

вместе,

поскольку в любом случае пигуль и оставшееся мясо запрещены к употреблению.

И рабби Йоси полагает, что Бейт-Гиллель разрешили делать нечистыми именно пигуль и оставшееся мясо, которые запрещены по Торе.

Но то, чей запрет существует только по постановлению мудрецов, они не разрешили.

Следовательно, рабби Меир и рабби Йоси разошлись во мнениях только относительно запрета по постановлению мудрецов, то есть в шестом часу. Но в седьмом часу, когда её запрет имеет силу по Торе, все согласны, что сжигают нечистое вместе с чистым.

И отвергаем: отсюда нет доказательства.

Ведь, возможно, рабби Йоси разошёлся во мнениях даже в начале седьмого часа. И хотя в это время трума запрещена по Торе, всё же на ней нет названия нечистоты. Поэтому запрещено делать её нечистой.

Но там иначе,

в случае пигуля и оставшегося мяса: Бейт-Гиллель разрешили делать их нечистыми не из-за их запрета, а потому,

что

в любом случае

у них есть нечистота по постановлению мудрецов.

И как

мы учили: пигуль и оставшееся мясо оскверняют руки.

У каждого, кто касается их, руки становятся нечистыми. И постановили относительно этой нечистоты, чтобы воспрепятствовать коэнам сделать жертву пигулем, а также небрежно съесть её и оставить от неё после её времени. И постановили нечистоту не на всё тело, а только на руки.

И ещё доказываем:

можно ли сказать, что это помогает

рабби Йоханану из следующей барайты:

Хлеб, который заплесневел и стал непригоден для употребления человеком,

но всё ещё

собака может его съесть,

он

оскверняет нечистотой пищи при размере с яйцо.

Поскольку на нём уже было название пищи и на него уже распространился закон нечистоты, это больше не прекращается в нём, пока он не станет непригодным для употребления собакой.

А если он принадлежит труме, хотя он всё ещё чист, он

сжигается вместе с

трумой

нечистой в Песах.

Поскольку с тех пор, как он уже непригоден для употребления человеком, нет обязанности оберегать его от нечистоты.

И эта барайта определённо была выучена согласно мнению рабби Йоси. Ведь согласно рабби Меиру даже хлеб, пригодный для употребления человеком, сжигают вместе с нечистым, а не только заплесневелый хлеб.

И из того, что рабби Йоси согласен относительно трумы, которая не предназначена для употребления, следует, что он согласен относительно хумецовой трумы в начале седьмого часа, что разрешено делать её нечистой. Ведь она уже не предназначена для употребления по Торе, и это согласно рабби Йоханану. :

И он уподобляет труму, которая заплесневела, хумецовой труме в седьмом часу. Но он полагает, что нельзя уподоблять её хумецу в шестом часу, поскольку она идёт на уничтожение лишь из-за постановления мудрецов. Тосафот. И отвергаем:

там иначе,

в случае заплесневелого хлеба,

поскольку

по самой действительности он непригоден для еды, а

он — всего лишь прах.

И он не подобен хумецу в начале седьмого часа, который всё ещё является по действительности пищей, но из-за запрета его невозможно съесть.

И мы разбирали это: согласно рабби Йоханану, который сказал, что рабби Меир вывел своё постановление из слов рабби Ханины, заместителя коэнов, —

если так, что

ответил ему рабби Йоси: «И

согласны

рабби Элиэзер и рабби Йегошуа, что сжигают это отдельно и это отдельно»? Ведь рабби Меир не доказал своё постановление из их слов.

И отвечаем:

вот что сказал ему рабби Йоси рабби

Меиру: не нужно говорить о рабби Элиэзере, который более строг и выше [в случае разбившейся в виноградном прессе бочки] запрещает делать вино нечистым рукой, несмотря на то что в конце концов оно само станет нечистым. Ведь согласно его мнению, конечно, запрещено делать нечистой хумецовую труму.

«Не говоря уже о рабби Элиэзере, который придерживается более строгого мнения и, как было сказано выше [в случае разбившейся бочки в виноградном прессе], запрещает осквернять вино руками, несмотря на то что оно само в конце концов осквернится. Согласно его мнению, безусловно запрещено осквернять уму из хумца.

Но

даже согласно рабби Йегошуа, который там облегчает,

он облегчил только из-за ущерба будничному. Но в случае хумецовой трумы он не облегчил.

И даже если рабби Йегошуа облегчил также в случае хумецовой трумы в Песах, разрешив сделать её нечистой, то

когда он облегчает,

то

в

труме

сомнительной

он облегчил, чтобы сжечь её вместе с

нечистой.

И подобно тому, как мы видим, что он облегчил в отношении сомнительной трумы, позволив вызвать для неё нечистоту самостоятельно.

Но при сжигании трумы

при сжигании умы

чистой вместе с

нечистой —

не

он облегчил.

И ещё мы разбирали это:

если так —

что в Мишне речь идёт о мясе, ставшем нечистым через потомка нечистоты по постановлению мудрецов, —

почему

ответил рабби Йоси

«это не является тем же правилом»?

Ведь

это то же самое правило.

И рабби Меир правильно доказал, что так же, как разрешено усиливать нечистоту мяса, нечистого по постановлению мудрецов, так разрешено делать нечистой хумецовую труму в шестом часу, которая запрещена по постановлению мудрецов.

Сказал рабби Йирмия: здесь,

в Мишне, речь идёт

о мясе

святилищ,

ставшем нечистым через жидкости, которые стали нечистыми из-за пресмыкающегося.

И о нём рабби Ханина сказал, что разрешено сжечь его вместе с мясом, ставшим нечистым через отца нечистоты. [

И это не буквально. Но жидкости стали нечистыми через сосуд, коснувшийся пресмыкающегося, и они являются лишь вторым уровнем нечистоты, а мясо — третьим. Ведь если не так, мясо является вторым уровнем, и какое же добавление нечистоты здесь есть? Ведь изначально оно было вторым, и теперь также второе. Раши].

И рабби Меир и рабби Йоси разошлись во мнениях относительно его нечистоты.

Рабби Меир полагает, что оно нечисто только по постановлению мудрецов. Поэтому он правильно доказал, что то же относится к хумецовой труме в шестом часу, которая запрещена по постановлению мудрецов: разрешено делать её нечистой.

А рабби Йоси полагает, что мясо нечисто по Торе. И именно поэтому рабби Ханина разрешил усилить его нечистоту. Но если оно нечисто только по постановлению мудрецов, запрещено усиливать его нечистоту. И то же относится к запрету по постановлению мудрецов.

И

рабби Меир следует своему мнению, а рабби Йоси — своему мнению.

Рабби Меир следует своему мнению, поскольку сказал: нечистота жидкостей, чтобы делать нечистыми других,

является только

по постановлению мудрецов! :

И трудно: ведь и без этого рабби Йоси сказал это только согласно мнению рабби Акивы, своего учителя, а сам он так не полагает. И рабби Меир также необходимо согласится, что таково мнение рабби Акивы. Ведь ниже он прямо сказал это и истолковал: «сделает нечистым» — «и стал нечистым». И если так, в чём они разошлись во мнениях? Рабби Йосеф из Иерусалима ответил: рабби Меир придерживается мнения рабби Акивы: слово «сделает нечистым», написанное относительно жидкостей, означает подготовку [к нечистоте]. И именно относительно слова «сделает нечистым», написанного относительно пищи, рабби Акива истолковал так. А то, что у жидкостей есть собственная нечистота, мы выводим из того, что пища второго уровня создаёт третий уровень в будничном, согласно рабби Акиве. И необходимо, чтобы она делала жидкости нечистыми, ведь другая пища не делает их нечистыми. По мнению всех, пища не делает пищу нечистой в будничном. Тосафот. И смотри в Цела́х, который написал согласно мнению Рамбама, что рабби Йоси сказал это даже согласно собственному мнению. И хотя в будничном он не признаёт нечистоту жидкостей, чтобы делать нечистыми других, но в святилищах они делают нечистыми по Торе. А рабби Меир разошёлся с ним во мнениях и полагал, что даже святилища они не делают нечистыми по Торе. И смотри в Сфат Эмет, который подробно разобрал основу их разногласия. И смотри также ниже, 17б, в примечании 1. По Торе жидкости вообще не делают нечистыми — ни пищу, ни жидкости. Поэтому жидкости, ставшие нечистыми через пресмыкающееся, делают мясо нечистым только по постановлению мудрецов. И рабби Ханина, заместитель коэнов, разрешил сделать его нечистым нечистотой по Торе посредством мяса, ставшего нечистым через отца нечистоты. [ И рабби Йирмия полагается на мнение Абайе или Рава Ады бар Ахава, которые сказали выше, что пища делает пищу нечистой в святилищах по Торе, а не на мнение Равины от имени Равы].

А рабби Йоси следует своему мнению, поскольку сказал: нечистота жидкостей, чтобы делать нечистыми других,

является

по Торе!

И в Мишне речь идёт о жидкостях, коснувшихся сосуда, ставшего нечистым через пресмыкающееся. Сосуд является первым уровнем, а жидкости — вторым. И они делают мясо третьим уровнем по Торе. :

Нельзя сказать, что они делают его нечистым только по постановлению мудрецов, поскольку необходимо, чтобы речь шла о нечистоте по Торе. Ведь если это по постановлению мудрецов, здесь нет никакого добавления нечистоты. Ведь сосуд сделал жидкости первыми. И как установлено у нас: «Всё, что делает труму непригодной, делает жидкости первыми». И жидкости сделали мясо вторым. И теперь оно посредством первого мяса также становится лишь вторым. И согласно этому, Равина, который сказал: «Пища не делает пищу нечистой» даже в святилищах, необходимо разошёлся с этим объяснением. И он установит слова рабби Ханины, заместителя коэнов, как добавление нечистоты по постановлению мудрецов и без жидкостей. А рабби Меир говорит «из слов мудрецов» — из слов рабби Йегошуа, согласно объяснению Реш Лакиша.

Раши. Однако, согласно тому, что разъяснили Тосафот выше, что свидетельство рабби Ханины было произнесено до постановления «жидкости — первые», нет необходимости в этом. И именно поэтому рабби Ханина, заместитель коэнов, разрешил сделать его нечистым посредством мяса, ставшего нечистым через отца нечистоты, и сделать его вторым. : А