Псахим 15a — Талмуд с русским переводом

И что означает

«из их слов

мы узнали», как сказал рабби Меир? —

Из слов рабби Ханины, заместителя первосвященников,

которые имеют тот же смысл и в отношении хумца, отделённого в качестве трумы в шестой час.

Ведь хотя согласно Торе трума всё ещё пригодна для еды, разрешено осквернить её посредством нечистой трумы. Ибо пища не делает пищу нечистой — это запрет лишь по постановлению мудрецов. А кроме того, с шестого часа она всё равно запрещена по постановлению мудрецов.

Сказал Реш Лакиш от имени бар Каппары:

Нет, так нельзя понимать нашу Мишну.

Однако

Мишна

говорит о мясе, ставшем нечистым

от отца нечистоты по Торе,

вместе с мясом, ставшим нечистым

от производного нечистоты по Торе.

И в любом случае из слов рабби Ханины и рабби Акивы нельзя доказать, что чистую труму-хумец разрешено осквернять.

И

что означает

«из их слов

мы узнали», как сказал рабби Меир? — Это относится не к первой части Мишны. Напротив,

из слов рабби Элиэзера и рабби Йеошуа

мы узнали это в другом месте.

И мы задали вопрос:

какие

рабби Элиэзер и

рабби Йеошуа,

из слов которых рабби Меир вывел закон о хумце?

Если сказать, что речь идёт о рабби Йеошуа, поскольку учили: «Бочка с трумой, в отношении которой возникло сомнение в нечистоте»

[например, туда вошёл нечистый человек, и неизвестно, коснулся ли он её или нет] —

Рабби Элиэзер говорит: если она лежала в месте, доступном всем

[в месте, где предмет оставляют без присмотра],

пусть положит её в укромное место. А если она была открыта, пусть накроет её!

Даже если она пригодна уже не для еды, а только для зажигания, всё равно её обязаны хранить, чтобы она не стала заведомо нечистой.

Причина этого в том, что написано: «береги то, что Я поручил тебе, — Мою труму». При этом слово читается как «Мои трумы», во множественном числе. Рабби Элиэзер считает: «решающим является чтение». Подразумеваются две трумы: одна чистая, а другая подвешенная [то есть сомнительно нечистая]. Обе нуждаются в охране от нечистоты.

Рабби Йеошуа говорит:

не только не требуется усиливать охрану, но разрешено даже ослабить её.

Если она лежала в

укромном месте, пусть положит её в место, доступное всем. А если она была накрыта, пусть откроет её!

Рабби Йеошуа считает: «решающим является написание». Написано «береги Мою труму» — в единственном числе, то есть речь идёт только о чистой труме. Но подвешенная не нуждается в охране.

Следовательно, по мнению рабби Йеошуа, всякая трума, предназначенная только для зажигания, не нуждается в охране. Из его слов рабби Меир вывел, что тот же закон относится к труме-хумцу в шестой час кануна Песаха: поскольку она уже подлежит уничтожению, разрешено осквернить её.

И возражаем:

разве можно сравнивать

одно с другим?

Ведь

там

рабби Йеошуа не разрешил намеренно осквернить подвешенную труму. Он разрешил лишь положить её в место, доступное всем, чтобы она осквернилась сама.

Это всего лишь косвенное причинение

нечистоты.

Но

здесь рабби Меир разрешил даже сжечь чистую труму вместе с нечистой, хотя тем самым он оскверняет её

прямым действием,

своими руками.

А этого нельзя вывести из того случая.

И подводим итог:

Итак,

то, что бар Каппара сказал, будто из слов

рабби Йеошуа

мы узнали этот закон, относится к следующей Мишне,

где учили:

Бочка

с вином

трумы,

чистым,

разбилась в верхней части винодельни

[в месте, где давят виноград],

а

в

нижней части

[в яме, находящейся под винодельней] находятся

нечистые будничные продукты.

Бочка разбилась, и чистое вино трумы вот-вот должно упасть в нечистые будничные продукты и оскверниться через них, вследствие чего нечистым и запрещённым станет также вино в яме, поскольку таков закон о нечистой труме, смешавшейся с будничными продуктами: вся смесь запрещается.

Рабби Элиэзер и рабби Йеошуа согласны, что если

он

может спасти из неё

[из бочки с трумой]

четверть лога

вина

в чистоте,

пусть спасёт!

Если он успевает принести чистый сосуд и спасти хотя бы четверть лога вина в чистоте, он обязан позаботиться о том, чтобы принести его и спасти чистое вино трумы; ему запрещено принимать вино в нечистый сосуд.

И хотя тем временем он потеряет и остальное вино в бочке, и вино, находящееся в яме: оставшееся вино упадёт в нечистые будничные продукты, смешается с ними и запретит их также для еды. [По закону о смеси будничных продуктов и трумы: если трума чистая, вся смесь запрещается для чужих; если же она нечистая, смесь запрещается даже коэнам. Ведь коэн, который ест нечистую труму, нарушает повелительную заповедь. Так и здесь: вино трумы осквернится через будничные продукты и приобретёт статус нечистой трумы, смешавшейся с будничными продуктами, так что всё будет запрещено даже коэнам.]

Тем не менее, если он может спасти четверть лога вина в чистоте, пусть сделает это, даже ценой потери нечистых будничных продуктов.

А если нет,

то есть он не может спасти даже четверть вина иначе, как разыскав чистый сосуд, так что всё вино упадёт в будничные продукты и осквернится через них, а также будет потеряно вино в яме, —

рабби Элиэзер говорит: пусть вся

чистая трума опустится в яму

и осквернится

сама,

но

при этом

пусть не оскверняет её своими руками.

И хотя он тем самым потеряет будничные продукты, ему запрещено осквернять труму своими руками.

А рабби Йеошуа говорит: даже

ему разрешено

осквернить её своими руками.

В этом нет нарушения обязанности «береги Мою труму», поскольку в любом случае в конце она должна оскверниться через будничные продукты.

Следовательно, всякую труму, которая в конце будет уничтожена, рабби Йеошуа разрешил осквернять своими руками. Из его слов рабби Меир вывел, что тот же закон относится к чистой труме в канун Песаха после наступления времени запрета.

И возражаем:

если так,

что означает

«из этих слов

мы узнали», причём выражение стоит во множественном числе?

Ведь только рабби Йеошуа придерживается такого мнения, тогда как рабби Элиэзер ему возражает. Следовательно,

«из его слов

мы узнали» —

следовало бы

сказать рабби Меиру!?

И отвечаем:

так сказал

рабби Меир:

из разногласия рабби Элиэзера и рабби Йеошуа мы узнали,

что разрешено сжигать чистую труму вместе с нечистой. Ведь галаха в вопросах чистоты установлена согласно рабби Йеошуа вопреки рабби Элиэзеру, и, согласно его мнению, это разрешено.

И доказываем:

точно так же

следует из нашей Мишны.

Ведь

она

учит

в ответе рабби Йоси рабби Меиру:

«Рабби Элиэзер и рабби Йеошуа согласны,

что одну сжигают отдельно, а другую — отдельно».

Следовательно, рабби Меир вывел свой закон из слов рабби Йеошуа.

И подводим итог:

из этого следует!

И также

тоже

сказал Рав Нахман от имени Раббы бар Авухи:

рабби Ханина, заместитель первосвященников, в

Мишне

говорит о сжигании мяса, ставшего нечистым

от отца нечистоты по Торе,

с мясом, ставшим нечистым

от производного нечистоты по Торе.

И не из его слов рабби Меир вывел свой закон.

Но

что означает

«из их слов

мы узнали», как сказал рабби Меир? —

Из слов рабби Элиэзера и рабби Йеошуа,

которые спорили о разбившейся бочке с трумой.

Рава возразил Раву Нахману

на основании следующей барайты:

Рабби Йоси сказал

рабби Меиру:

«Рассматриваемый случай не подобен доказательству».

«Когда наши учителя свидетельствовали

[рабби Ханина, заместитель первосвященников, и рабби Акива],

о чём они свидетельствовали?

Если

речь идёт о свидетельстве рабби Ханины, то он ведь свидетельствовал

о мясе

святыни,

ставшем нечистым через производное нечистоты: его сжигают вместе с мясом, ставшим нечистым от отца нечистоты.

Поскольку

мясо

это

в любом случае

нечисто

третьей степенью нечистоты, разрешено снова осквернить его посредством первого мяса,

и

хотя вследствие этого мясо

это станет нечистым

второй степенью нечистоты.

А

если

речь идёт о свидетельстве рабби Акивы, то он ведь свидетельствовал

о масле

трумы,

ставшем непригодным из-за окунувшегося в тот день: его зажигают в светильнике, ставшем нечистым через умершего.

Поскольку

масло

это

и без того

непригодно,

разрешено зажечь его в нечистом светильнике.

И

даже если теперь масло

это станет нечистым,

делая нечистыми другие предметы.

И

сказал рабби Йоси рабби Меиру:

«Мы также согласны,

что таков закон

в отношении трумы, ставшей нечистой через производное производного

нечистоты,

нечистоты,

и ставшей третьей степенью нечистоты:

её сжигают вместе с трумой, ставшей нечистой от отца нечистоты,

хотя она становится второй степенью нечистоты и делает нечистыми другие предметы, поскольку в любом случае она уже непригодна.

Но

чистую труму, хотя она в любом случае предназначена для сжигания, запрещено осквернять в канун Песаха. И запрещено сжигать вместе с нечистой не только чистую, но даже подвешенную [сомнительно нечистую] труму. Ведь

как же сжечь

труму

подвешенную

вместе с

нечистой?

Ведь, возможно, она чиста.

И, быть может, придёт Элиягу

и разрешит её сомнение

и очистит её!

А ниже [20б] возражают: ведь в нашей Мишне рабби Йоси сказал, что, по мнению рабби Йеошуа, разрешено сжигать нечистую труму вместе с подвешенной.