Псахим 13a — Талмуд с русским переводом

И отвечаем:

можно было бы подумать

что всегда

оба сказали об одном и том же,

имея в виду одно и то же время: событие действительно произошло немного раньше восхода солнца,

а то, что сказал один из них

«во время восхода солнца»,

потому что он

стоял на открытом месте,

то есть находился на открытом пространстве,

и увидел лишь отблески солнечных лучей,

увидел сияние солнечных лучей и решил, что восход солнца уже начался. Таким образом, они не противоречат друг другу.

Учит нас

рав Шими бар Аши, что человек не ошибается в таком вопросе, и в самом деле их свидетельство недействительно.

Сказал рав Нахман от имени Рава: галаха соответствует мнению рабби Йеуды,

согласно которому едят весь четвертый час, в течение пятого часа оставляют хамец, а в начале шестого часа сжигают его.

Сказал Рава раву Нахману: а не скажите ли вы: галаха соответствует мнению рабби Меира,

согласно которому едят весь пятый час?

Ведь

это

безымянная Мишна, соответствующая его мнению?

Ибо учили мы

в начале второй главы:

в любое время, когда разрешено есть

хамец, разрешено

кормить

им свою скотину.

Из этого следует, что с того времени, когда запрещено есть, запрещено также кормить им свою скотину, то есть запрещено даже получать от него пользу. Это соответствует мнению рабби Меира, который разрешает есть до начала шестого часа, а с этого момента запрещает хамец даже к пользованию. Ведь согласно мнению рабби Йеуды существует час, когда есть запрещено, но пользоваться разрешено, — пятый час.

А галаха ведь устанавливается по безымянной Мишне. Следовательно, тебе следовало постановить согласно мнению рабби Меира?

Ответил ему рав Нахман:

эта

Мишна, гласящая: «В любое время, когда разрешено есть, разрешено кормить им»,

не является безымянной Мишной,

соответствующей мнению рабби Меира,

таковой.

Потому что

если это мнение рабби Меира,

трудно

объяснить выражение

«разрешено»: следовало бы сказать «в любое время, когда он ест, он кормит». Но выражение «в любое время, когда разрешено есть, разрешено кормить» подразумевает, что речь идет о двух людях: всякий час, когда одному разрешено есть, другому, которому уже запрещено есть, разрешено кормить свою скотину.

Именно из-за этого затруднения Гемара там объяснила, что Мишна соответствует мнению Раббана Гамлиэля, который в нашей Мишне считает, что обычный хамец едят только в течение первых четырех часов, тогда как трумовая пища, являющаяся хамецом, может быть съедена также в течение пятого часа.

Именно это имеет в виду Мишна: всякий час, когда коэну разрешено есть трумовый хамец, израильтянину разрешено кормить свою скотину обычным хамецом; однако сам израильтянин в течение пятого часа не ест.

И снова спросил Рава:

а не скажите ли вы: галаха соответствует мнению Раббана Гамлиэля, поскольку

он

Раббан Гамлиэль

оказывается

между рабби Меиром и рабби Йеудой

арбитром:

в отношении обычного хамеца он постановляет как рабби Йеуда, а в отношении трумового — как рабби Меир. И известно нам правило: всякий раз, когда обнаруживаешь двух спорящих и одного, выносящего промежуточное мнение, галаха соответствует мнению арбитра [Шабат 31б]?

Сказал ему

рав Нахман:

Раббан Гамлиэль не является арбитром,

а

высказал собственное основание.

Иными словами, Раббан Гамлиэль представляет собой третье мнение. Рабби Меир и рабби Йеуда в своих словах вообще не упоминали возможности различать между трумовой и обычной пищей относительно времени, когда их можно есть. Если бы рабби Меир сказал, что и обычную, и трумовую пищу едят весь пятый час, а рабби Йеуда — что и обычную, и трумовую пищу едят только весь четвертый час, и тогда Раббан Гамлиэль сказал бы, что обычную пищу едят весь четвертый час, а трумовую — весь пятый, он считался бы арбитром. Но поскольку они вообще не говорили о трумовой пище, Раббан Гамлиэль считается носителем третьего мнения, а не арбитром.

А если хочешь, скажи: Рав

постановил согласно мнению рабби Йеуды,

поскольку высказал мнение, подобное мнению этого танная,

который установил такое постановление.

Ибо учили в барайте: четырнадцатого

нисана,

если он выпал на Шабат, все уничтожают [хамец]

до наступления Шабата.

А сжигают

трумовую пищу

хамец,

как

ту, которая

нечиста,

так и ту, которая

сомнительна [есть сомнение, нечиста ли она],

и

ту, которая

чиста.

чисты.

А из

трумовой

чистой пищи оставляют количество

для

двух трапез

только,

чтобы есть

ее

до четырех часов

дня Шабата [который является кануном Песаха],

по словам рабби Элазара бен Йеуды איש Бартоты, сказавшего

это

от имени рабби Йеошуа.

Сказали ему:

чистую трумовую пищу

вообще не следует сжигать

в канун Шабата, поскольку время ее уничтожения еще не наступило: нельзя намеренно уничтожать трумовую пищу, пока остается возможность ее съесть. И даже если у коэна достаточно трумовой пищи для его домашних на Шабат, ему не следует сжигать излишек,

поскольку, возможно, найдутся для нее едоки: возможно, к нему придут коэны-гости, которые съедят ее в течение Шабата до наступления времени уничтожения. А если в конце концов не найдется никого, кто съест эту трумовую пищу, он скормит ее собакам коэнов или мысленно аннулирует ее.

Сказал им

рабби Элазар:

уже искали

едоков

и не нашли.

То есть владелец трумовой пищи уже оставил из своей трумы для всех возможных едоков, поскольку в Шабат новые гости не придут, а кто из жителей города будет гостить у него в Шабат, ему известно. В таком случае почему бы теперь не сжечь излишек?

Сказали ему:

тем не менее подожди и пока не сжигай чистую трумовую пищу,

поскольку, возможно, мы ночевали за пределами городской стены.

Возможно, завтра, в Шабат, придут гости-коэны, находившиеся в пределах субботней границы города, но ночевавшие за стеной; поэтому им будет разрешено войти в город в Шабат, и ты сможешь дать им чистую трумовую пищу.

Сказал им

рабби Элазар:

согласно вашим словам,

если вы опасаетесь всякого «возможно»,

вы опасаетесь «возможно»,

также

сомнительную трумовую пищу

не следует сжигать

в канун Шабата,

поскольку, возможно, придет Элияу

до наступления времени уничтожения

и объявит ее чистой.

Он скажет, что нечистота ее не коснулась, и тогда ее можно будет есть?

Но, конечно же, мы не опасаемся отдаленных предположений; так же не следует опасаться, что придут новые гости.

Сказали ему: уже обещано Израилю, что Элияу не приходит

[возвещать об избавлении]

ни в канун Шабата, ни в канун праздников — из-за хлопот,

поскольку в это время люди заняты приготовлением трапез Шабата и праздника, а если он придет, им придется оставить все и выйти встречать его.

Поэтому не следует опасаться, что Элияу придет до времени уничтожения: сегодня канун Шабата, а завтра канун праздника. Но прихода гостей-коэнов, которые ночевали за городской стеной, следует опасаться.

Сказали: они не разошлись оттуда, пока не установили галаху согласно мнению рабби Элазара бен Йеуды איש Бартоты

в том,

что он сказал от имени рабби Йеошуа.

И Гемара возвращается к приведенному ранее объяснению:

разве не следует из этого,

что галаху установили согласно его мнению во всех отношениях, в том числе относительно того, что даже трумовый хамец

есть

можно только до конца четвертого часа, как следует из его слов: из чистой трумовой пищи оставляют количество для двух трапез, чтобы есть до четырех часов. Это соответствует мнению рабби Йеуды, а не Раббана Гамлиэля, который разрешает есть трумовую пищу до конца пятого часа?

Поэтому и Рав постановил, что галаха соответствует мнению рабби Йеуды.

Гемара отвергает это:

сказал рав Папа от имени Равы:

отсюда нет доказательства, что галаха соответствует мнению рабби Йеуды, поскольку галаху установили согласно его мнению только в отношении того, что следует

уничтожить

чистую трумовую пищу уже в канун Шабата, в отличие от мнения его коллег, которые считают, что чистую трумовую пищу не следует уничтожать до следующего дня. Но относительно времени запрета есть трумовую пищу, возможно, галаха ему не соответствует.

И рабби также придерживался мнения Рава Нахмана,

что галаха соответствует мнению рабби Йеуды.

Ибо сказал Равин бар Рав Ада: однажды один человек передал на хранение дискию

[составное слово: «ду-ския» —

то есть два кожаных мешка]

полную хамеца, Йоханану Хакукае

[таково было его прозвище],

и мыши прогрызли ее, так что хамец стал вылезать наружу

из нее. Это происходило в канун Песаха.

И пришел

Йоханан

к рабби

спросить: следует ли немедленно продать хамец, поскольку его количество уменьшается и вкладчик из-за этого терпит убыток, или, поскольку сегодня хамец дешев, пока не продавать его?

В

первый час

дня

сказал ему

рабби:

подожди!

Возможно, владелец хамеца придет и успеет съесть его до наступления времени запрета.

В

второй час —

сказал ему: «Подожди!»

В

третий час —

сказал ему: «Подожди!»

В

четвёртый час —

сказал ему: «Подожди!»

В

пятый час —

сказал ему: «Иди и продай его на рынке!»

И делаем вывод:

разве не

сказал רבי ему продать её

неевреям?

Ведь в пятый час она уже запрещена еврею в пищу, поэтому он сказал ему: теперь, в пятый час, когда даже если владельцы придут, они уже не смогут съесть её, продай её нееврею, пока она ещё разрешена для получения пользы и еврей может её продать. И это соответствует мнению

рабби Йехуды.

Итак, רבי постановил согласно мнению рабби Йехуды.

И отвергаем это:

сказал рав Йосеф: «Нет!»

Напротив, רבי сказал ему продать его

еврею,

поскольку даже еврею он всё ещё разрешён в пищу,

согласно мнению рабби Меира,

который разрешает есть его в течение всего пятого часа. רבי хотел сказать, чтобы он поспешил продать его сейчас, пока ещё есть еврейские покупатели, которые его приобретут.

Сказал ему Абайе

раву Йосефу:

если

ты говоришь, что он велел продать его

еврею,

то возникает трудность: зачем רבי заставил его идти на рынок? Ведь раз ему разрешено продать его,

пусть Йоханан возьмёт его

Йоханан

себе,

возьмёт его себе и съест, а затем выплатит владельцам его стоимость?

Рав Йосеф ответил ему: хранителю запрещено покупать оставленную на хранение вещь для себя без разрешения владельцев

из-за подозрения,

что его заподозрят в том, что он купил её дешевле рыночной цены; поэтому он должен непременно продать её другим.

Ибо

так учили в барайте: сборщики цдаки,

у которых находятся медные монеты,

у которых нет

сейчас

бедняков, чтобы раздать им эти монеты, и они опасаются, что со временем монеты могут заржаветь и стать непригодными,

обменивают их

на серебряные монеты

других людей

на

людей

других.

Но

не

они

обменивают

их

для себя.

И также

сборщики общественной трапезы [A0084]— пищи, которую собирают у жителей города для бедняков, —

[пищи, которую собирают у жителей города для бедняков],

у которых нет бедняков, чтобы раздать им

эту пищу,

продают

её

другим и не продают

её

себе.

Поскольку сказано [Бемидбар, 32:22]:

«И будете чисты перед Всевышним и Израилем»,

что означает: их не должны подозревать в том, что они обменивают пожертвованные деньги или покупают пожертвованную пищу для себя по заниженной цене.

Так же и в случае оставленной на хранение вещи: хранителю нельзя покупать её для себя по той же причине.

Сказал рав Ада бар Матана раву Йосефу: ты совершенно определённо сказал нам,

что רבי сказал Йоханану:

«Иди и продай его неевреям»,

и это соответствовало мнению

рабби Йехуды,

а не твоему нынешнему объяснению, будто он велел ему продать его также еврею, согласно мнению рабби Меира. [Рав Йосеф заболел и забыл своё учение. Когда он ошибался и изменял свои слова, его ученики напоминали ему: «Так ты учил нас прежде».]

Сказал рав Йосеф: «Согласно чьему мнению высказано это учение רבי»,

который велел Йоханану продать оставленную на хранение вещь, чтобы она не пропала и вкладчик не понёс убытка?

Согласно мнению рабби

Шимона бен Гамлиэля.

Ибо учили мы

в трактате Бава Меция:

«Тот, кто оставил плоды у своего товарища на хранение, даже если они портятся,

то есть постепенно гниют,

не должен прикасаться к ним

и продавать их [поскольку человек предпочитает одну кабу своих плодов девяти кабам плодов своего товарища. Иными словами, человек предпочитает небольшое количество собственных плодов большому количеству плодов товарища; Гемара там].

Рабби Шимон бен Гамлиэль говорит:

хранитель

продаёт их в присутствии

бейт-дина

ради возвращения утраченного,

поскольку тем самым он спасает плоды своего товарища от убытка.

И здесь, в случае хамеца, по мнению мудрецов, Йоханану было запрещено продавать оставленный у него хамец без разрешения владельцев, несмотря на связанный с этим убыток.

И лишь согласно мнению рабби Шимона бен Гамлиэля ему разрешалось его продать. Следовательно, רבי постановил согласно мнению рабби Шимона бен Гамлиэля.

И здесь, в отношении хамеца, по мнению мудрецов Йоханану было запрещено продавать переданный ему на хранение хамец без разрешения владельцев, несмотря на причиняемый этим убыток. И только согласно Рабби Шимону бен Гамлиэлю ему было разрешено продавать его. Получается, что Рабби постановил согласно мнению Рабби Шимона бен Гамлиэля.