Псахим 12b — Талмуд с русским переводом

Однако

что

между днём и ночью люди не ошибаются. И ему также дают четвёртый, пятый и шестой часы [поскольку он может утверждать, что имел в виду конец третьего часа].

А тот, кто сказал: «В пятом», — ему дают второй, третий и четвёртый часы [возможно, он имел в виду начало пятого], а также шестой час.

По праву следовало бы дать ему

больше времени вперёд,

то есть нам следовало бы добавить ещё два часа,

однако

сам рабби Йеуда сказал в барайте, что между пятым и седьмым часами невозможно ошибиться, поскольку

в пятом часу солнце

стоит

на востоке

небосвода,

а

если

в седьмом часу солнце

стоит

на западе

небосвода. [ [A0023]]Всё сказанное выше о временно́м промежутке, который дают свидетелям, относится лишь к тому, чтобы избавить их от наказания по принципу «как он замышлял». Но относительно самой действительности свидетельства достаточно и меньшего расхождения, чтобы свидетельство было признано недействительным. Например, если свидетель, сказавший: «В третьем часу», был разоблачён во лжи относительно третьего, четвёртого и пятого часов, свидетельство немедленно становится недействительным. Ведь если он заявит, что ошибся в обратную сторону и событие произошло до третьего часа,

мы не сможем присоединить его показание к показанию второго свидетеля, сказавшего: «В пятом часу», поскольку между ними разница более трёх часов, а даже согласно рабби Йеуде человек не ошибается настолько. Раши]. Теперь Гемара обсуждает, как согласовать нашу Мишну с мнениями, приведёнными выше относительно того, насколько человек может ошибаться во времени. Мы учили: рабби Меир говорит: весь пятый час едят, а в начале шестого сжигают. Рабби Йеуда говорит: весь четвёртый час едят, весь пятый час оставляют хамец в подвешенном состоянии, а в начале шестого сжигают.

Всё сказанное выше о промежутке времени, который дают свидетелям, относится только к тому, чтобы спасти их от наказания за «как замышлял». Но относительно действительности самого свидетельства достаточно и меньшего расхождения, чтобы свидетельство было отменено. Например, если свидетель, сказавший: «В третьем», был разоблачён в том, что третьего, четвёртого и пятого [часов] не было, свидетельство сразу становится недействительным. Ведь если он заявит, что ошибся в обратную сторону и событие произошло до третьего часа, мы не сможем присоединить его свидетельство к свидетельству второго свидетеля, сказавшего: «В пятом», поскольку между ними расхождение более чем в три часа, так как даже согласно рабби Йеуде человек не ошибается настолько. Раши].

И возражаем:

согласно Абаю, объясняющему мнение рабби Меира, который сказал, что человек вообще не ошибается, можно есть весь шестой час!

То есть следовало бы разрешить есть хамец в течение всего шестого часа. Ведь согласно Торе хамец запрещён только с начала седьмого часа. Почему же мудрецы установили запрет и отдалили время, запретив есть его раньше, если нет никакого опасения, что люди ошибутся во времени?

И согласно этому второму толкованию Абаи, также, сказавшему, что рабби Меир считает: человек ошибается на некоторую величину, возникает возражение:

И возражаем:

согласно Абаю, по мнению рабби Меира, который говорит, что человек вообще не ошибается, пусть едят весь шестой час!

То есть пусть будет разрешено есть хамец в течение всего шестого часа. Ведь по Торе хамец запрещён только с начала седьмого часа. Почему же мудрецы установили ограду и отдалили [запрет], запретив есть раньше, если совершенно нет опасения, что люди ошибутся во времени?

можно есть до конца шестого часа,

а запретить лишь небольшую часть в конце шестого часа. Почему же запретили весь шестой час?

И

также возникает вопрос

согласно Абаю, объясняющему мнение рабби Йеуды, который сказал: человек ошибается

на

полчаса: можно есть до половины шестого часа [то есть до пяти с половиной часов], и достаточно отдалить запрет на полчаса — на такой промежуток времени человек способен ошибиться!

И согласно второму толкованию

Абаи

также, согласно которому

рабби Йеуда считает:

человек ошибается на час с небольшим, можно есть до конца пятого часа,

а запретить весь шестой час и ещё часть пятого. Почему же рабби Йеуда запретил весь пятый час?

на

полчаса: пусть едят до половины шестого часа [до пяти с половиной часов], и достаточно ограды в полчаса — в течение этого времени человек может ошибиться!

И согласно этому последнему объяснению

Сказал Абай: свидетельство поручено проворным.

Человек не приходит свидетельствовать по делам, караемым смертной казнью, если только хорошо не разбирается во времени, поскольку знает, что в конце его будут тщательно допрашивать относительно обстоятельств и хронологии. Поэтому он ошибается лишь на небольшой промежуток.

Но соблюдение закона относительно поедания

хамец

поручено

всем

людям . В том числе и тем, кто не разбирается во времени. Поэтому мудрецам пришлось установить запрет на более длительный срок. И ещё возражаем:

а

Но דין еды

согласно Раве, по мнению рабби Меира,

который сказал: человек ошибается на два часа с небольшим, с начала пятого часа нельзя есть,

и следует отдалить запрет на два часа от времени, когда хамец запрещён по Торе. Почему же рабби Меир установил запрет только на шестой час?

И отвечаем: невозможно ошибиться между пятым и седьмым часами, поскольку

в пятом часу солнце на востоке, а

в

седьмом часу солнце на западе.

И возражаем:

если так, то и в шестом часу можно есть!

Ведь невозможно ошибиться и между шестым и седьмым часами: в шестом часу солнце ещё не отклонилось к западу, а стоит посередине небосвода, и тень не отклоняется ни в одну сторону, а находится прямо под ним; в седьмом же часу солнце уже склоняется к западу.

И отвечаем:

сказал рав Ада бар Ахава:

в

шестом часу день стоит на своих лучах,

то есть солнце находится в середине небосвода и близко к тому, чтобы склониться к востоку, и близко к тому, чтобы склониться к западу. Невозможно точно определить, в какую сторону оно склоняется, поэтому можно ошибиться между шестым и седьмым часами.

И ещё возражаем:

а

И отвечаем:

согласно Раве, по мнению рабби Йеуды, который сказал: человек ошибается на три часа с небольшим, начиная с четвёртого

часа

нельзя есть,

чтобы отдалить время запрета по Торе на три часа. Почему же он разрешает есть в четвёртом часу?

и

Раве согласно рабби Йеуде, который говорит: человек ошибается на три часа без малого, начиная с начала четвёртого

часа

И отвечаем: мы слышали, что сам рабби Йеуда считает: между пятым и седьмым часами человек не ошибается, поскольку

в пятом часу солнце на востоке, а

в седьмом часу солнце на западе; тем более он не ошибается между четвёртым и седьмым часами. И вновь возражаем:

если так, то и в пятом

часу

также можно есть

хамец, ведь, как сказано, человек не ошибается между пятым и седьмым часами?

Истолковал [то есть объяснил и разрешил вопрос]

Абай согласно Раве: только относительно свидетельства рабби Йеуда считает, что свидетели не ошибаются между пятым и седьмым часами, поскольку

свидетельство поручено проворным.

Но

хамец,

который

поручен

всем

людям,

поручен,

ошибается и в этом.

Тем не менее он не ошибается между четвёртым и седьмым часами [подобно тому как, согласно рабби Йеуде, человек ошибается между началом третьего и концом пятого]. Ведь всё же у него есть ориентир по солнцу, не позволяющий ошибиться настолько: в четвёртом часу солнце ещё находится далеко от запада, и ошибиться он может только в промежутке между пятым и седьмым часами.

А Рава

сам

сказал [объясняя своё мнение]: даже относительно хамеца, хотя его соблюдение поручено всем, рабби Йеуда считает, что нет опасения, что человек ошибётся между пятым и седьмым часами, поскольку в пятом часу солнце на востоке, а в седьмом — на западе. А причина, по которой он запрещает есть в пятый час,

не в этом причина рабби Йеуды,

как мы предполагали, то есть не в том, что человек может ошибиться во времени.

Напротив, рабби Йеуда следует своему мнению, поскольку говорит далее [21а]:

«Устранение хамеца — только посредством сжигания»,

и не соглашается с мудрецами, считающими: «Его устранение возможно любым способом».

И

поэтому мудрецы запретили есть хамец в пятый час, поскольку

мудрецы дали ему [то есть предоставили ему]

один

час, чтобы он мог

собрать в течение него дрова

для сжигания в шестом часу: если бы ему было разрешено есть хамец в это время, он не вспомнил бы заготовить дрова; теперь же, поскольку ему запрещено есть хамец, он обратит на это внимание.

Равина возразил Раве на основании того, что было изучено в барайте:

«Сказал рабби Йеуда: когда

я говорю, что устранение хамеца — только посредством сжигания? Только

не во время его устранения

хамеца, то есть в течение всего шестого часа,

когда он ещё не запрещён по Торе.

Но во время его устранения,

с начала седьмого часа, когда он уже запрещён по Торе,

его устранение возможно любым способом,

а не только посредством сжигания».

собирать в нём дрова для сжигания в шестом часу: если бы тогда ему было разрешено есть хамец, он не вспомнил бы приготовить дрова; но теперь, когда ему запрещено есть хамец, он обращает на это внимание.

Возразил Равина Раве из того, что учили в барайте:

сказал рабби Йеуда: когда

И если так, почему ему нужно утруждаться и собирать дрова? Если у него нет заранее заготовленных дров, пусть подождёт до седьмого часа; тогда ему не понадобится сжигать хамец, а можно будет устранить его любым способом?

не в его время устранения

хамеца, то есть в течение всего шестого часа, когда он ещё не запрещён по Торе.

Но в его время устранения,

с начала седьмого часа, когда он уже запрещён по Торе,

его устранение — любым способом,

а не только сжиганием.

Итак, почему ему нужно утруждаться и собирать дрова? Ведь если у него нет заранее приготовленных дров, пусть подождёт до седьмого часа; тогда ему не понадобится сжигать его, а он сможет устранить его любым способом?

Но, сказал Рава:

основание мнения рабби Йеуды —

гзера шава из-за облачного дня,

когда солнце не светит и невозможно определить время по положению солнца; тогда могут ошибиться даже между пятым и седьмым часом. Поэтому в каждый канун Песаха постановили не есть хамец уже в пятый час.

И возражают:

Если так, то даже в четвёртый час нельзя есть!?

Ведь, согласно рабби Йеуде, человек может ошибиться даже на три часа, если по солнцу невозможно точно определить время?

И отвечают:

Сказал рав Папа:

час

четвёртый

все умеют определять, когда он наступает, поскольку

время трапезы

для всех.

И нет опасения, что они примут седьмой час за четвёртый.

Учили в барайте: первый час

это время

еды людоедов

— название народа, питающегося человеческим мясом; они очень голодны и спешат есть.

Час

второй

— время

еды разбойников;

они тоже голодны, но поскольку бодрствуют всю ночь, в первый час ещё спят и едят только во второй час.

Час

третий

— время

еды наследников —

людей, унаследовавших большое состояние и не вынужденных заботиться о заработке; поэтому они едят рано.

Час

четвёртый

— время

еды работников.

Час

пятый

— время еды

учёных Торы.

Час

шестой

— время

еды всякого человека.

И возражают:

Но ведь рав Папа сказал

выше: час

четвёртый — время трапезы для всех,

тогда как в барайте сказано, что шестой час — время еды всякого человека?

И отвечают:

Нет, переставь

— переверни порядок и читай в барайте так:

четвёртый час — еда всякого человека, пятый — еда работников, шестой — еда учёных Торы.

И барайта завершает: всякий, кто ест

начиная с этого времени,

тот

словно бросает камень в бурдюк.

То есть такая еда вредит человеческому организму.

Сказал אביי: мы сказали

что он словно бросает камень в бурдюк,

только если утром он ничего не попробовал,

то есть утром ничего не ел.

Но

если

он утром что-нибудь попробовал, это не имеет значения,

поскольку, даже если он отложит трапезу на время после шестого часа, она всё равно принесёт пользу его организму.

Сказал рав Аши: каково различие во мнениях относительно свидетельства,

так же как рабби Меир и рабби Йеуда разошлись во мнениях относительно свидетельства: по мнению рабби Йеуды человек ошибается во времени больше, чем по мнению рабби Меира,

таково же различие во мнениях относительно хамеца.

Поэтому рабби Йеуда устанавливает начало запрета на употребление хамеца на час раньше, чем рабби Меир: по его мнению, человек может ошибиться во времени сильнее, чем считает рабби Меир.

И удивляются:

Это очевидно!

Ведь

это именно то, что мы сказали

выше, объясняя противоречие между спором о свидетельстве и спором о хамеце?

И отвечают:

Вот что он сообщает нам:

что

приведённые нами объяснения действительно являются объяснениями.

То есть все приведённые выше ответы являются правильными с точки зрения галахи.

И не говори,

что, объясняя противоречие между словами рабби Меира и рабби Йеуды о свидетельстве и их словами о хамеце, следует сказать:

это спор таннаев,

поскольку таннаи расходились во мнениях относительно их взглядов. Таннай нашей Мишны считает, что рабби Меир допускает ошибку человека только на один час, а рабби Йеуда — на два часа. А таннай Мишны в трактате Санhedрин считает, что, по мнению рабби Меира, человек ошибается на два часа, а по мнению рабби Йеуды — на три часа [согласно Раве].

Поэтому рав Аши сообщает нам, что здесь нет спора, а существует различие между хамецом и свидетельством, как было разъяснено выше.

Сказал рав Шими бар Аши: не учили

в отношении свидетельства, что даже когда свидетели противоречат друг другу относительно времени, иногда это объясняют ошибкой и признают свидетельство действительным,

а только

если они свидетельствуют

о часах,

например, один говорит: «Во втором часу», а другой: «В третьем».

Но

если

один говорит,

что событие произошло

до восхода солнца, а другой говорит,

что оно произошло

после восхода солнца, их свидетельство недействительно,

поскольку человек не ошибается между временем до восхода солнца и временем после него.

И возражают: что сообщает нам рав Шими? Разве это не

очевидно

?

И отвечают:

Нет,

так сказал рав Шими:

один

говорит: «До восхода солнца», а другой говорит: «Во время восхода солнца»,

то есть в начале восхода,

их свидетельство недействительно.

И всё же возражают:

Но и это очевидно,

ведь и здесь невозможно ошибиться?