Нида 9b — Талмуд с русским переводом

А Реш Лакиш говорит: ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

всякая, которую называют «мама, мама»

[если при этом имеют в виду «бабушку»]

и она этого не стыдится.

А

Рабби Зейра и Рав Шмуэль бар-Рав Ицхак

разошлись во мнениях относительно этого:

Один сказал —

всякая, которая не возражает,

когда её называют «мама, мама».

А другой сказал —

всякая, которая этого не стыдится.

В чём между ними разница?

Разница между ними

в случае, когда она стыдится, но не возражает

[обратный случай невозможен, поскольку всякая возражающая делает это именно потому, что стыдится].

Гемара возвращается к объяснению того, что такое «она» — период, из которого складываются три периода:

А сколько

это

период?

Реш Лакиш сказал от имени Рабби Йеуды Наси: «Средний период».

Это

тридцать дней!

А Рава сказал от имени Рава Хисды: «“Средний период”»

это

двадцать дней!

Между ними нет разногласия

[поскольку, согласно обоим мнениям, женщина обычно видит кровь через каждые тридцать дней, и этот промежуток в тридцать дней называется «средним периодом»].

Однако

один,

Рабби Йеуда Наси,

считает

в числе тридцати дней также десять

дней

не

чистоты,

которые могут иметь место [то есть семь дней нидды и три дня зивы, если она станет зáвой], а также

дни

о

чистоты,

составляющие оставшиеся двадцать дней из тридцати.

А другой,

Рав Хисда,

не считает

в своей цифре десять

дней

не

чистоты,

и поэтому говорит, что его число — «двадцать дней»: он имеет в виду двадцать дней чистоты внутри «среднего периода», не считая десяти дней нечистоты; вместе же они составляют тридцать дней.

Мудрецы учили: если у старой женщины прошло три периода

и она увидела кровь, то, поскольку она «лишена кровотечений»,

ей достаточно установить состояние на этот момент!

И если

ещё

раз

у неё прошло три периода и она увидела кровь,

то и тогда

ей достаточно установить состояние на этот момент,

поскольку она всё ещё считается «лишённой кровотечений» .

Но если

ещё

раз [в третий раз]

у неё прошло три периода и она увидела кровь, то она подобна всем женщинам,

поскольку вновь стала женщиной, у которой бывает кровотечение, и поэтому

оскверняет задним числом — за последние сутки, а также от осмотра до осмотра.

[Барайта добавляет ещё один отрывок, который Гемара обсуждает и объясняет несколькими способами.]

И не то, чтобы она приурочила

три своих видения к девяноста дням,

а даже если промежутки были короче или длиннее

[например, если первое видение произошло через девяносто три дня, второе — через девяносто два, а третье — через девяносто один, или наоборот: первое — через девяносто один день, второе — через девяносто два, а третье — через девяносто три], она оскверняет задним числом — за последние сутки.

И мы задаём вопрос: как можно сказать

«даже если промежутки были короче

— она оскверняет за последние сутки», если смысл этих слов таков:

тем более

если

приурочила

три своих видения к девяностому дню, то она оскверняет задним числом — за последние сутки!

Но

наоборот: если она приурочила

свои видения, то

у неё установился цикл,

а значит,

ей достаточно установить состояние на этот момент!?

А если скажешь, что барайта следует мнению

раббанов, которые спорят с Рабби Досой и говорят,

что даже

женщина с установленным циклом оскверняет за последние сутки,

это всё равно не объясняет формулировку барайты.

Ведь возникает трудность:

наоборот, следовало бы сказать.

И сказать: «Не только если промежутки были короче или длиннее,

она оскверняет за последние сутки, поскольку у неё нет установленного цикла,

но даже если она приурочила

свои видения к девяностому дню, она оскверняет за последние сутки — согласно раббанам, спорящим с Рабби Досой и не принимающим закон: «женщине с установленным циклом достаточно установить состояние на этот момент»»?!

Гемара отвечает двумя различными способами:

а.

Передай

в барайте:

«Не если промежутки были короче или длиннее, а даже если она приурочила

свои видения, она оскверняет за последние сутки», — и барайта следует мнению раббанов, спорящих с Рабби Досой.

б.

А если хочешь, скажи: вот что она говорит: «И не то, чтобы она приурочила свои видения, а если промежутки были короче или длиннее»,

и поэтому она оскверняет за последние сутки.

Но

если

приурочила

свои видения,

то

у неё установился цикл, и ей достаточно установить состояние на этот момент! А чьё это мнение

в этой барайте?

Рабби Досы!

Мы учили в Мишне:

Рабби Элиэзер говорит: всякая женщина,

даже если она не близка к старости,

у которой прошло три периода

без видения крови,

—

ей достаточно установить состояние на этот момент. Барайта учит: Рабби Элиэзер сказал мудрецам:

«Был случай с одной девушкой в Гитло

[название места],

у которой прекратилось

видение крови

на три периода; этот случай был представлен мудрецам, и они сказали: “Ей достаточно установить состояние на этот момент!”»

Они сказали ему: «Случай крайней необходимости не служит доказательством!»

И мы задаём вопрос:

что означает «случай крайней необходимости»,

когда в подобном случае не установили запрет нечистоты за последние сутки?

Некоторые говорят: это были годы голода,

и мудрецы опасались утраты чистых предметов .

А некоторые говорят: чистых предметов оказалось много, поскольку она коснулась большого количества чистых предметов и ущерб был велик,

и мудрецы опасались утраты чистых предметов.

Мудрецы учили: был случай, когда Рабби поступил согласно мнению Рабби Элиэзера.

Вспомнив

что это постановление соответствует только мнению Рабби Элиэзера,

Рабби

сказал

Рабби:

«Рабби Элиэзер достаточно надёжен, чтобы опереться на его мнение в случае крайней необходимости!»

И мы задаём вопрос:

что означает

«вспомнив»

Рабби?

Если скажешь: после того, как Рабби вспомнил,

что было установлено,

что закон не соответствует мнению Рабби Элиэзера, а соответствует мнению раббанов,

то

как же он в случае крайней необходимости поступил согласно его мнению,

то есть вопреки закону?

Но дело в том, что не было прямо установлено,

что закон не соответствует одному мнению,

мнению раббанов,

и не соответствует другому,

мнению Рабби Элиэзера.

И что означает «вспомнив»

—

после того, как он вспомнил, что против Рабби Элиэзера выступает не один человек,

а

многие,

и поэтому надлежит вынести решение в пользу большинства в их споре с Рабби Элиэзером. Поэтому

сказал

Рабби:

«Рабби Элиэзер достаточно надёжен, чтобы опереться на его мнение в случае крайней необходимости»,

поскольку в трудных обстоятельствах можно вынести решение согласно мнению отдельного мудреца, пока закон ещё не определён и не установлен согласно мнению большинства.

Мудрецы учили: маленькая девочка,

младше двенадцати лет,

у которой ещё не наступил срок видения крови, но она увидела кровь

тем не менее:

При

первом разе,

когда она увидела кровь,

— ей достаточно установить состояние на этот момент!

Ведь она считается лишённой кровотечений, поскольку срок её видения ещё не наступил.

И даже при

втором случае

— ей достаточно установить состояние на этот момент!

Тем самым она отличается от прочих женщин, лишённых кровотечений, которые при втором видении вновь приобретают статус женщин, склонных к кровотечению, поскольку она — маленькая девочка, срок видения которой ещё не наступил.

И только при

третьем случае

— она подобна всем женщинам и оскверняет задним числом — за последние сутки, а также от осмотра до осмотра.

[Этот закон барайты соответствует только мнению Рабби, согласно которому двух раз достаточно для установления презумпции. Поэтому после первых двух видений у неё устанавливается статус женщины, склонной к кровотечению, и при третьем видении она оскверняет за последние сутки. Но согласно Раббану Шимону бен-Гамлиэлю нужны три раза, чтобы вывести её из статуса маленькой девочки, и только при четвёртом видении она будет осквернять за последние сутки] .

Барайта продолжает разъяснять закон о маленькой девочке, которая приобрела законы взрослой женщины: если

у неё прошло три периода,

то есть девяносто дней, без видения крови, она возвращается к первоначальному статусу маленькой девочки. Поэтому, если после девяноста дней она снова

увидела кровь

—

ей достаточно установить состояние на этот момент,

как маленькой девочке, увидевшей кровь.

И

если то же произошло ещё раз:

у неё снова прошло три периода

без видения крови, и на девяностый день она

увидела кровь,

— ей достаточно установить состояние на этот момент.

В этом законе содержится важное нововведение.

Ведь барайта следует мнению Рабби, согласно которому двух раз достаточно для установления презумпции. Здесь же было два видения с интервалом в девяносто дней, и получается, что у неё установился новый цикл с интервалом в девяносто дней. Следовательно, второе видение, произошедшее через девяносто дней, не нужно считать видением маленькой девочки; напротив, его следовало бы расценить как установление цикла с интервалом в девяносто дней и сказать, что эта маленькая девочка не вернулась к своему прежнему состоянию, а лишь изменила свой цикл, установив новый цикл с интервалом в девяносто дней. Однако барайта сообщает, что всё же, поскольку речь идёт о маленькой девочке, срок видения которой ещё не наступил, мы говорим, что она вернулась к своему статусу маленькой девочки, и поэтому ей достаточно установить состояние на этот момент также при втором видении. Но если в третий раз

у неё снова прошло три периода и она увидела кровь,

она подобна всем женщинам,

поскольку вновь перестала считаться маленькой девочкой,

и оскверняет задним числом — за последние сутки, а также от осмотра до осмотра.

Барайта продолжает разъяснять закон об обычной маленькой девочке, которая выросла, не видев крови в детстве, и теперь является обычной «девственницей, лишённой кровотечений»:

Когда наступил срок её видения крови

[то есть когда ей исполнилось двенадцать лет]:

При первом видении —

ей достаточно установить состояние на этот момент!

Ведь до сих пор она считалась лишённой кровотечений.

При

втором видении —

она оскверняет за последние сутки и от осмотра до осмотра,

поскольку срок её видения уже наступил, и теперь она подобна всем «лишённым кровотечений» женщинам, которые после второго видения вновь приобретают статус обычных женщин .

Если у неё прошло,

после того как она приобрела в зрелости статус женщины, склонной к кровотечению,

три периода

без видения крови

и она увидела кровь

через девяносто дней,

— ей достаточно установить состояние на этот момент

[этот закон соответствует только мнению Рабби Элиэзера, который сказал, что даже женщина, не близкая к старости, если у неё прошло три периода без видения крови, считается лишённой кровотечений, и ей достаточно установить состояние на этот момент].

Сказал Мар:

мы учили в предыдущей барайте: если маленькая девочка трижды видела кровь, а после того, как у неё установилась закономерность кровотечений, снова

прошли три сезона

без кровотечения, то в следующий раз, когда она увидит кровь,

достаточно установить, когда именно это произошло.

Это постановление можно истолковать двояко:

а. Оно соответствует только мнению рабби Элиэзера. И тогда маленькая девочка подобна любой женщине, у которой прошли три сезона: согласно рабби Элиэзеру, даже в юном возрасте она считается утратившей склонность к кровотечениям, и достаточно установить, когда именно произошло кровотечение.

б. Это особое постановление о маленькой девочке. И оно соответствует мнению всех мудрецов: по прошествии девяноста дней она возвращается к своему первоначальному статусу — подобно той, у которой ещё не наступил возраст начала кровотечений.

В связи с этим Гемара задаётся вопросом: