Нида 10a — Талмуд с русским переводом

И

снова увидела в «сезонах» —

что это означает?

Иными словами: если она увидела кровь ещё раз через тридцать дней — промежуток, определяемый как «сезон», — каков её статус?

Сомнение зависит от двух способов понимания барайты. Согласно первому объяснению: перерыв в девяносто дней делает её женщиной, у которой прекратилось кровотечение, согласно мнению рабби Элиэзера. Поэтому, если она снова увидела кровь, она подобна всем женщинам, у которых прекратилось кровотечение: при втором видении они уже вновь считаются женщинами, у которых бывает кровь, и оскверняют задним числом — за сутки.

Однако согласно второму объяснению: эта девочка в результате перерыва в девяносто дней вновь приобрела статус «той, у которой ещё не наступило время видеть кровь». Поэтому и при втором видении, случившемся через тридцать дней, достаточно установить её состояние на данный момент

[как разъясняют Раши и Тосафот, проблема возникает в свете сказанного в барайте: если эта девочка снова увидела кровь после перерыва в девяносто дней, достаточно установить её состояние на данный момент].

Стороны сомнения таковы:

Сказанное в барайте — что она снова увидела кровь после трёх сезонов — приведено именно для этого случая, поскольку, если она увидела кровь дважды с промежутком в три сезона, рабби Элиэзер согласен, что достаточно установить её состояние на данный момент. Но если во второй раз она увидела кровь через один сезон, она подобна всем женщинам и вновь оскверняет задним числом — за сутки.

Или, возможно, поскольку речь идёт о девочке, которой ещё не наступило время видеть кровь, её статус остаётся таким, что достаточно установить её состояние на данный момент, даже если во второй раз она увидела кровь через один сезон.

А то, что таннай указал промежуток в три сезона, призвано сообщить нам, что даже согласно рабби, считающему, что двух случаев достаточно для установления хазаки, нельзя сказать, будто эта женщина устанавливает для себя вест на промежуток в три сезона на основании двух видений с такими промежутками. Поскольку речь идёт о девочке, мы говорим, что она остаётся в состоянии «у которой ещё не наступило время видеть кровь». И только если в третий раз она увидит кровь через три сезона, она установит для себя вест на три сезона].

Таково объяснение слов Раши, в комментарии «Что это означает?»

:

Достаточно установить её состояние на данный момент или она оскверняет задним числом — за сутки? Скажем ли мы — А.

а

то, что сказано

в барайте

поздней

о первом видении после трёх сезонов: «

И ещё прошли для неё три сезона», —

намеренно сказано: «прошли»

во множественном числе, то есть прошли ещё три сезона. И потому что

если бы она увидела кровь в конце сезона

только одного, она

оскверняла бы задним числом — за сутки. Хотя срок, когда ей надлежит видеть кровь, ещё не наступил,

видеть кровь,

поскольку она уже приобрела хазаку женщины, у которой бывает кровь,

ещё

до первого перерыва в три сезона, её статус подобен статусу женщины, у которой уже наступил срок видеть кровь! Иными словами,

поскольку

после перерыва в первых случаях она увидела кровь

через девяносто дней,

достаточно установить её состояние на данный момент —

при одном этом видении! И

согласно мнению

рабби Элиэзера,

по которому любая женщина, у которой кровотечение прекратилось на три сезона, считается женщиной с прекратившимся кровотечением, статус этой девочки подобен статусу любой женщины,

и если она снова увидит кровь в конце сезона

одного,

она оскверняет задним числом — за сутки,

как любая женщина, для которой прошли три сезона,

согласно рабби Элиэзеру,

поскольку достаточно установить её состояние на данный момент только

при

первом видении.

Но при втором видении она уже перестаёт считаться женщиной с прекратившимся кровотечением и оскверняет задним числом — за сутки.

Но если затем снова прошли три следующих сезона и она увидела кровь, достаточно установить её состояние на данный момент при этом видении

втором,

согласно рабби Элиэзеру!

Ведь согласно мудрецам эта девочка, которая уже видела кровь трижды, остаётся в статусе женщины, у которой бывает кровь, даже если прошли три сезона и она не видела крови; не имеет значения, прекратилось ли кровотечение на три сезона один раз или дважды. Но согласно рабби Элиэзеру каждый перерыв в три сезона делает её женщиной с прекратившимся кровотечением, и достаточно установить её состояние на данный момент.

И хотя мы не видим, чтобы рабби Элиэзер говорил

что достаточно установить её состояние на данный момент

только при первом перерыве

в три сезона, откуда нам известно, что и если она снова не будет видеть кровь в течение трёх сезонов, достаточно установить её состояние на данный момент?

Можно сказать:

однако он согласен,

рабби Элиэзер,

что во вторых случаях достаточно установить её состояние на данный момент,

также после второго перерыва в три сезона,

пока она не приобретёт хазаку —

либо согласно рабби

[при двух случаях],

либо согласно раббану Шимону бен Гамлиэлю

[при трёх случаях].

Согласно этой стороне сомнения необходимо сказать:

И хотя начало

барайты

соответствует рабби,

поскольку там сказано, что девочка, увидевшая кровь, после двух случаев приобретает хазаку женщины, у которой бывает кровь, и при третьем видении уже оскверняет задним числом — за сутки, тем не менее

заключение

— о той, у которой кровотечение прекратилось на три сезона и которая увидела кровь, а затем снова прекратилось на три сезона и она снова увидела кровь, — неизбежно

соответствует раббану Шимону бен Гамлиэлю,

поскольку после двух случаев хазака ещё не устанавливается, и потому она не приобрела статус женщины, у которой бывает кровь через девяносто дней, хотя и видела кровь дважды с такими промежутками.

Если же барайта соответствует рабби,

при видении после второго перерыва она должна была осквернять задним числом — за сутки

поскольку,

если бы

она увидела кровь в «сезонах»,

через тридцать дней,

мы

бы

уподобили её «той, у которой уже наступил срок видеть кровь»,

то есть сказали бы, что она подобна всем женщинам, которые оскверняют задним числом — за сутки: поскольку она увидела кровь дважды, согласно рабби она приобрела статус женщины, у которой бывает кровь, ведь двух случаев достаточно для установления хазаки.

Если же она увидела кровь после перерыва

в девяносто дней дважды,

также

мы скажем, что она находится в «статусе женщины, у которой бывает кровь», словно срок, когда ей надлежит видеть кровь, уже наступил. Д.

г.

Поскольку

дважды

она увидела кровь после перерыва

в девяносто дней,

выяснилось задним числом, что это было изменение веста,

на промежуток в девяносто дней,

а не прекращение кровотечения,

ведь посредством этих двух промежутков в девяносто дней она приобретает вест, согласно рабби; невозможно, чтобы то, что устанавливает вест, считалось «прекращением кровотечения»!

И

поэтому при

втором

видении после девяноста дней, согласно рабби, она

оскверняет задним числом — за сутки

[хотя у девочки, приобретающей хазаку женщины, у которой бывает кровь, осквернение задним числом — за сутки происходит даже согласно рабби только при третьем видении, то есть при первом видении после того, как она приобрела хазаку на основании первых двух случаев, здесь она оскверняет уже при втором видении],

поскольку здесь не требуется приобретать хазаку в отношении крови!

Ведь, как сказано, после того как во второй раз у неё был перерыв в девяносто дней, выяснилось, что первый перерыв был не прекращением кровотечения, а первым случаем изменения веста на девяносто дней .

Поэтому заключение барайты нельзя понимать как соответствующее рабби, а только как соответствующее раббану Шимону бен Гамлиэлю, согласно которому хазака устанавливается после трёх случаев. И согласно этому, если у неё дважды прекращалось кровотечение на три сезона, она всё ещё обладает статусом женщины с прекратившимся кровотечением, и достаточно установить её состояние на данный момент. Б.

б.

Или, возможно, если

она увидела кровь в конце сезона

только одного,

также, тем более, достаточно установить её состояние на данный момент,

поскольку из того, что она снова увидела кровь через тридцать дней, а не через девяносто,

ясно, что первый перерыв

в девяносто дней

был прекращением кровотечения, а не изменением веста

на девяносто дней .

Поэтому

можно сказать,

что благодаря перерыву в три сезона она

вернулась к прежнему состоянию,

как девочка, и если она хочет приобрести статус «женщины, у которой бывает кровь»,

ей необходимо приобрести этот статус ещё после

видения, последовавшего за

перерывом, посредством двух видений,

через дополнительные тридцать или девяносто дней,

как вначале

[когда она приобрела статус женщины, у которой бывает кровь, после трёх видений]. Но при первом видении через тридцать дней после видения, последовавшего за перерывом, достаточно установить её состояние на данный момент!

А то, что таннай указал

«и ещё прошли

три сезона

и она увидела кровь — достаточно установить её состояние на данный момент»,

хотя если прошли только тридцать дней, которые не считаются прекращением кровотечения, и она увидела кровь, также достаточно установить её состояние на данный момент?

Он сообщает нам важное: несмотря на то что дважды она увидела кровь после

одинакового перерыва в девяносто дней,

нельзя сказать, что выяснилось, будто это было изменение веста, а не прекращение кровотечения, и что она оскверняет

при видении после

второго перерыва — задним числом за сутки.

Он сообщает нам, что говорить так нельзя,

но даже согласно рабби

[считающему, что двух случаев достаточно для установления хазаки, и потому можно было бы сказать, что именно на основании этих двух перерывов она устанавливает вест и не является «женщиной с прекратившимся кровотечением»] мы говорим:

достаточно установить её состояние на данный момент.

Поскольку

первый перерыв всегда следует рассматривать как «возвращение к прежнему состоянию»,

подобно статусу девочки, у которой ещё не наступило время видеть кровь; нельзя сказать задним числом, что она изменила свой вест на девяносто дней.

И это не подобно случаю, когда наступил срок видеть кровь,

когда после перерыва в девяносто дней она возвращается к прежнему состоянию уже при втором видении: это относится только к женщине, у которой наступил срок видеть кровь, и соответствует мнению рабби Элиэзера. Но согласно рассматриваемой сейчас стороне сомнения к девочке относятся как к той, у которой ещё не наступил срок видеть кровь, и поэтому

ей необходимо приобрести хазаку посредством ещё двух видений,

дополнительных, и только

при третьем она осквернит задним числом — за сутки,

как

далее разъясняется.

Итак, согласно этой стороне сомнения вся барайта может соответствовать мнению рабби.

До сих пор продолжалось объяснение слов Раши.

Гемара разрешает сомнение:

сказал Рав Гидаль от имени Рава: при первом видении

после перерыва в девяносто дней и при

втором

видении, случившемся после него через тридцать дней,

достаточно установить её состояние на данный момент. Но при

третьем

видении, происходящем ещё через тридцать дней, она

оскверняет задним числом — за сутки и от проверки до проверки,

поскольку посредством двух случаев она приобрела статус женщины, у которой бывает кровь, согласно рабби, и при третьем видении уже оскверняет задним числом — за сутки!

Мы также учили в барайте: девочка, которая трижды увидела кровь и приобрела статус женщины, у которой бывает кровь, затем перестала видеть кровь на три сезона и увидела её, а ещё через один раз —

и ещё прошли для неё три сезона, и она увидела кровь —

достаточно установить её состояние на данный момент!

Гемара сомневается: после того как у неё дважды прекращалось кровотечение на девяносто дней и после каждого перерыва она видела кровь,

снова увидела кровь в «сезонах»,

то есть увидела кровь ещё раз через тридцать дней после окончания второго перерыва, —

что это означает?

Достаточно установить её состояние на данный момент или она оскверняет задним числом — за сутки?

Стороны сомнения таковы:

Возможно, даже после того как у неё дважды был перерыв в девяносто дней, мы говорим, что перерыв возвращает её в состояние девочки, у которой ещё не наступил срок видеть кровь. Поэтому, согласно рабби, необходимы два видения, чтобы она вновь начала осквернять задним числом — за сутки: первое — видение после перерыва, второе — видение через тридцать дней [или девяносто] после него. Согласно этому, при видении через тридцать дней после второго перерыва ей всё ещё достаточно установить своё состояние на данный момент, и только при следующем видении она оскверняет задним числом — за сутки.

Или, возможно, мы говорим, что только после первого перерыва она возвращается в состояние девочки. Но после второго перерыва к ней относятся как к той, которая начинает приобретать статус женщины, у которой бывает кровь. Поэтому видение после первого перерыва присоединяется к видению после второго перерыва, и посредством этих двух случаев она приобретает, согласно рабби, статус женщины, у которой бывает кровь. А при третьем видении, через тридцать дней после окончания второго перерыва, она оскверняет задним числом — за сутки!

А то, что в барайте разъясняется, будто она оскверняет задним числом только после третьего перерыва в три сезона, сказано для того, чтобы сообщить дополнительное: не следует думать, что даже после третьего перерыва в три сезона достаточно установить её состояние на данный момент [поскольку каждое видение после перерыва в три сезона считается видением женщины с прекратившимся кровотечением].

Гемара разрешает сомнение:

Сказал Рав Кахана от имени Рава Гидаля от имени Рава: при первом видении,

то есть при видении после второго перерыва,

достаточно установить её состояние на данный момент.

При

втором

видении после тридцати дней — и это то видение, относительно которого у нас было сомнение, — она

оскверняет задним числом — за сутки и от проверки до проверки .

От кого?

Какому мнению мы отнесли барайту?

Это мнение Рабби, который говорит, что для хазаки достаточно двух раз,

поскольку и начало барайты — о девочке, которая увидела кровь дважды и тем самым приобрела хазаку видящей кровь, — и конец барайты — о том, что три периода продолжительностью в три сезона прошли дважды, и после них она увидела кровь дважды, так что приобрела хазаку вновь начать видеть кровь после того, как в первый перерыв считалась девочкой, — мы установили согласно мнению Рабби.

Итак,

скажем о последней части последней части: если женщина достигла возраста, когда у неё обычно начинаются кровотечения, и несколько раз видела кровь, а затем

после этого

прошли три сезона, и она увидела кровь —

достаточно ей считать нечистой с этого времени.

И это постановление, согласно которому даже молодая женщина при перерыве в три сезона считается прекратившей истечение крови,

соответствует мнению Рабби Элиэзера!

А если ты скажешь,

что в этом нет возражения, поскольку можно сказать, что и этот закон установлен согласно мнению

Рабби, а относительно сезонов

[то есть при перерыве в три сезона]

он придерживается

Рабби

Элиэзера,

согласно которому она становится прекратившей истечение крови.

Разве он придерживается

Рабби

Элиэзера? Но ведь сказано: «после того, как вспомнил»,

что указывает на то, что ему было неприятно, что он постановил согласно мнению Рабби Элиэзера.

Но конец последней части, где говорится, что достигшая возраста, когда у неё обычно начинаются кровотечения, и выдержавшая перерыв в три сезона считается нечистой только с момента обнаружения, —

это мнение Рабби Элиэзера.

А относительно установления периодов —

А в отношении установления времени кровотечений —

он придерживается мнения Рабби, согласно которому для хазаки достаточно двух случаев, и все положения барайты согласуются между собой.

и все слова барайты согласуются [с этим].

Гемара продолжает разъяснять законы о девочке:

Пятно девочки не делает её нечистой так, как пятна женщины: поскольку у неё ещё не установилась хазака видящей кровь, мы предполагаем, что пятно произошло не от неё.

Поэтому, даже если она уже однажды увидела кровь, а затем обнаружила пятно, это

пятно между

кровотечением

первым и вторым —

чисто!

Однако если она увидела кровь дважды — то есть, согласно Рабби, у неё уже установилась хазака видящей кровь, так что, если она увидит кровь в третий раз, то сделает выделения нечистыми за последние сутки, — но ещё не увидела кровь в третий раз, а лишь обнаружила пятно, то Рабби Йоханан и Хизкия разошлись в этом вопросе:

Пятно

между

кровотечением

вторым

у девочки и её кровотечением

третьим

—

Хизкия сказал: нечисто. Рабби Йоханан сказал: чисто.

И разъясняем:

Хизкия сказал —

нечисто, поскольку если бы она увидела

кровь, это было бы её третье кровотечение, и она

становилась бы нечистой

даже ретроспективно; следовательно, уже сейчас она считается имеющей хазаку кровотечений, и поэтому

её пятно также нечисто.

А Рабби Йоханан сказал:

её пятно

чисто, поскольку она ещё не приобрела хазаку видящей кровь.

До сих пор к ней не применяли закон о женщине, имеющей установленную хазаку кровотечений, чтобы сделать её нечистой ретроспективно, ведь она ещё не видела кровь в третий раз; поэтому

её пятно также не делает её нечистой,

поскольку мудрецы не установили для неё строгость, состоящую в признании её пятна нечистым. [Ибо по существу закона женщина, обнаружившая пятно, чиста, а вся нечистота пятен — лишь постановление мудрецов, поэтому здесь они облегчили и не распространили своё постановление на девочку, которая ещё не видела кровь, делающую её нечистой ретроспективно] .