Нида 10b — Талмуд с русским переводом

Возразил ему רבי אלעאי Хизкии:

Хизкии:

«И чем отличается эта

женщина, которая ещё не видела выделения, оскверняющего задним числом, и всё же, согласно Хизкии, мы постановили считать оскверняющим её пятно,

от девственницы

вступившей в брак,

кровь которой чиста,

и которую мы облегчили, не постановив считать оскверняющим её пятно, а лишь относим его к чистой крови девственности, хотя если бы она увидела настоящую кровь, не являющуюся кровью девственности, она осквернилась бы задним числом [речь идёт о девственнице, которая однажды видела кровь в доме отца и приобрела статус женщины, у которой бывают выделения; если же она снова увидит кровь, отличающуюся по виду от крови девственности, она осквернится задним числом]. Отсюда следует, что пятно не оскверняет даже ту, которая приобрела статус женщины, у которой бывают выделения, и если она снова увидит кровь, то осквернится задним числом»?

Сказал ему רבי Зеира: «Эта,

девственница, —

у неё обычно бывает кровь

кровь — это кровь], и кровь девственности у неё вероятна, поэтому её пятно относят к ней» .

«А эта,

девочка, —

у неё обычно не бывает такой крови,

поскольку у неё нет чистой крови, к которой можно было бы отнести обнаруженное».

Сказал Ула от имени רבי יוחנן, со слов רבי Шимона бен Йеоцадака:

«Девочка, не достигшая возраста, когда у неё могут появиться выделения, и увидевшая кровь в первый и второй раз,

но не приобретшая после третьего раза установленной склонности к выделениям, —

её слюна и место, на котором она сидела или лежала, на рынке

чисты!»

Мудрецы постановили, что слюна и место, на котором сидела или лежала женщина, достигшая возраста, когда у неё могут появиться выделения, нечисты, даже если неизвестно, что она нидда. Но в отношении этой девочки, которая не приобрела установленной склонности к выделениям, они не постановили из сомнения, будто она, возможно, видела кровь, считать нечистыми её слюну и место, на котором она сидела или лежала.

Её пятно

— пятно этой девочки, которая видела кровь лишь дважды, —

также чисто.

И сказал Ула:

«Не знаю,

это положение, высказанное רבי יוחנן, что её пятно чисто,

его собственное

— то есть он вывел его самостоятельно, —

или его учителя

— то есть и закон о пятне רבי יוחנן передал от имени своего учителя, רבי Шимона бен Йеоцадака».

И разбирали это:

«Какое практическое различие

имеет, является ли это его собственным мнением или мнением его учителя?» И ответили:

«Чтобы слова одного

— Хизкии, который говорит, что после двух выделений её пятно оскверняет, —

оказались как слова двоих!»

Ведь רבי יוחנן возражал Хизкии на основании собственного рассуждения и, кроме того, приводил слова своего учителя; поэтому слова двоих, считающих пятно чистым, перевешивают слова одного, считающего его нечистым.

Гемара доказывает, что רבי יוחנן сказал это от имени своего учителя и что галаха установлена согласно мнению двоих, исходя из следующего:

«Когда пришёл Равин и все спускающиеся с моря,

они передали это положение

о том, что после двух выделений её пятно чисто,

как мнение רבי Шимона, сына רבי Йеоцадака!»

Сказал Рав Халкия бар Тови: «Девочка, не достигшая возраста, когда у неё могут появиться выделения,

и у которой начались выделения в первый раз,

даже если кровь у неё течёт непрерывно

и она видит кровь

все семь

дней её нидды,

это считается только одним выделением,

и она не приобретает установленной склонности к выделениям, пока не увидит кровь ещё два раза» .

Гемара спрашивает о формулировке Рава Халкия, из которой следует, что

даже при непрерывном течении,

то есть если кровь видна без перерыва, это считается одним выделением, —

«и тем более если кровь течёт с перерывами

между выделениями в течение семи дней, это считается одним выделением»!

Но ведь

наоборот, если кровь течёт с перерывами,

то есть её выделение не продолжается непрерывно в течение семи дней,

это должно считаться двумя выделениями

отдельными друг от друга!

«Но

вот что сказал Рав Халкия:

„Девочка, не достигшая возраста, когда у неё могут появиться выделения, и кровь у неё течёт непрерывно все семь

дней, — это считается только одним выделением“.

Но если между выделениями есть перерывы, их считают отдельными выделениями, даже в течение первых семи дней её нидды. И если между тремя выделениями было два перерыва, она приобретает установленную склонность к выделениям».

Сказал Рав Шими бар Хия: «Если кровь сочится каплями»,

то есть капли крови выделяются одна за другой,

это не считается выделением

крови и даже не считается одним выделением.

Гемара спрашивает: как можно не считать её выделение?

«Ведь она действительно видит кровь!»

Гемара по-другому формулирует новшество Рава Шими бар Хии:

«Скажи так:

если кровь сочится каплями,

это не то же самое, что непрерывное течение,

при котором всё продолжение выделения считается одним выделением.

Но

если кровь сочится каплями, то это

подобно выделениям с перерывами!

И хотя из неё выходят капли крови одна за другой, поскольку каждая капля выходит отдельно, каждый выход капли считается самостоятельным выделением; следовательно, она приобретает установленную склонность к выделениям и оскверняется за прошедшие сутки».

Гемара спрашивает: если сказать, что кровь, сочащаяся каплями непрерывно, одна капля за другой, называется выделением с перерывами, то

из этого

следует

что непрерывное течение,

которое считается одним выделением, бывает только тогда,

когда кровь течёт подобно реке,

то есть выходит непрерывным потоком в течение семи дней; но ведь невозможно, чтобы женщина при таком состоянии оставалась в живых!

Поэтому Гемара отказывается от прежнего объяснения и устанавливает слова Рава Шими наоборот:

«Но скажи так:

если кровь сочится каплями,

это считается только непрерывным течением,

то есть лишь одним выделением: непрерывное сочение капель рассматривают как длительное непрерывное течение. Поэтому до тех пор, пока она не увидит ещё два отдельных выделения, ей достаточно установить время обнаружения» .

Учили мудрецы: «Установленный порядок

у

дочерей Израиля

таков:

Пока они не достигли возраста половой зрелости,

то есть пока им не исполнилось двенадцать лет,

они имеют статус чистых, и женщины

старшего возраста

не проверяют их,

чтобы выяснить, видели ли они кровь .

Когда же они достигли возраста половой зрелости,

они имеют статус нечистых,

то есть считается, что у них обычно бывает кровь,

и женщины

старшего возраста

проверяют их,

чтобы установить, чисты они или нечисты.

Рабби Йеуда говорит: «Не проверяют их рукой, поскольку это искажает их состояние»,

если они будут поцарапаны и ошибочно решат, что видели кровь нидды.

«Но смазывают их изнутри маслом, а снаружи вытирают, и они проверяются сами собой»,

поскольку если они достигли возраста, когда у них могут появиться выделения, кровь выйдет под воздействием масла.

Мы учили в Мишне:

«Рабби Йоси говорит: беременная

и кормящая, у которых прошло три периода без выделений, им достаточно установить время обнаружения».

Один таннай изложил перед רבי Элазаром: «Рабби Йоси говорит

: беременной и кормящей, у которых прошло три периода,

не видевших крови,

достаточно установить время обнаружения». Сказал ему רבי Элазар, тому таннаю: «Ты начал с двух

[беременной и кормящей]

и закончил одной,

[употребив единственное число — «ей достаточно установить время обнаружения»]?

Возможно, ты имел в виду: „беременная, которая является кормящей“,

то есть говорил об одной женщине, у которой выделения прекратились на три периода, причём часть этого перерыва пришлась на беременность, а часть — на кормление,

и попутно ты сообщаешь нам закон,

что два периода перерыва складываются в общий срок трёх периодов:

периоды беременности засчитываются ей

[присоединяются]

к периодам кормления, а периоды кормления засчитываются ей в периоды беременности»

148. Как учили в барайте: «Периоды беременности засчитываются ей в периоды кормления, а периоды кормления засчитываются ей в периоды беременности.

149. Каким образом? Она не видела крови два

периода

во время беременности и один во время кормления 150,

или же она не видела крови

два

периода

во время кормления и один во время беременности».

Или — постановление:

один с половиной

отвечает:

во время беременности и один с половиной во время кормления [и наоборот],

и наоборот],

суммируются

промежутки

до трех периодов!

И Гемара выясняет:

понятно, как можно найти случай, когда «периоды беременности засчитываются ей в периоды кормления»: если она кормит и продолжает кормить [а видеть кровь перестала в последние периоды кормления],

и перестала видеть в последние дни кормления],

и беременеет 151 , [и продолжает этот перерыв во время беременности, так что периоды беременности присоединяются к предшествующим им периодам кормления],

и продолжила перерыв в дни беременности, так что дни беременности присоединяются к предшествующим им дням кормления],

но если «периоды кормления засчитываются ей в периоды беременности»,

то есть периоды кормления после беременности присоединяются к периодам беременности,

как можно найти такой случай?

Ведь во время родов она видит кровь, и получается, что она не переставала видеть кровь в течение трех последовательных периодов?

Гемара объясняет это тремя способами:

можешь сказать: при сухих родах,

то есть во время родов она не видела крови.

Можешь сказать: кровь ниды — отдельно, а кровь родов — отдельно,

и видение крови при родах не прерывает перерыв.

А можешь сказать: следует учить только одно

: периоды беременности присоединяются к периодам кормления, предшествующим беременности, однако периоды кормления не присоединяются к предшествующим периодам беременности, поскольку видение крови при родах действительно прерывает перерыв.

Мы учили в Мишне:

В каком случае сказали,

что у женщины, у которой прекратилось течение крови,

достаточно установить ее состояние на этот час —

при первом видении, но при втором она нечиста задним числом, начиная с двадцати четырех часов до обнаружения крови!

Рав сказал:

это положение, согласно которому при втором видении она нечиста задним числом, начиная с двадцати четырех часов до обнаружения крови, относится

ко всем,

то есть ко всем четырем женщинам, перечисленным в Мишне как женщинам, у которых прекратилось течение крови: у каждой из них при втором видении отменяется статус «женщины, у которой прекратилось течение крови».

А Шмуэль сказал: сказали это

— что при втором видении она нечиста задним числом, начиная с двадцати четырех часов до обнаружения крови,

только о девственнице,

у которой уже наступил срок, когда она должна видеть кровь: при втором видении считается, что у нее установилась склонность видеть кровь ,

и о старой женщине,

которая снова увидела кровь дважды,

но о беременной и кормящей —

им по-прежнему

достаточно установить состояние на этот час

в течение всего периода беременности, им по-прежнему достаточно установить состояние на этот час в течение всего периода кормления!

Ведь беременность и кормление продолжают вызывать прекращение течения крови, даже если случилось, что она несколько раз видела кровь во время беременности и кормления .

И рабби Шимон бен Лакиш также сказал

как Рав:

ко всем

относится заключительная часть Мишны — при втором видении она перестает считаться женщиной, у которой прекратилось течение крови.

А рабби Йоханан сказал:

как Шмуэль:

сказали это только о девственнице и старой женщине, но беременной и кормящей —

им по-прежнему достаточно установить состояние на этот час в течение всего периода беременности, им достаточно установить состояние на этот час в течение всего периода кормления!