Нида 11a — Талмуд с русским переводом

Как в барайте: если беременная и кормящая ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

изливают кровь и приходят [то есть у них неоднократно были кровотечения, но они всё ещё считаются женщинами, у которых обычно нет кровотечений],

достаточно

её времени

все дни беременности, и достаточно

её времени

все дни кормления — таково мнение раби Меира.

Раби Йоси, раби Йеуда и раби Шимон говорят: правило «достаточно её времени» не установлено

даже для беременной и кормящей

иначе как при первом кровотечении. Но при втором —

она оскверняет задним числом за двадцать четыре часа и от одной проверки до другой.

Мы учили в Мишне:

если она увидела

первое кровотечение, хотя эта женщина считается женщиной, у которой «нет обычных кровотечений»,

из-за внешнего обстоятельства, то

если она увидела

второе

обычным образом —

ей достаточно времени обнаружения.

Сказал рав Гуна: если она подпрыгнула и увидела кровь, подпрыгнула и увидела кровь, подпрыгнула и увидела кровь —

она установила себе вéсет!

И Гемара выясняет:

для чего

она установила себе вéсет?

Если сказать — для дней,

то есть все три кровотечения произошли после прыжка в определённый день, и рав Гуна сообщает нам, что этот день установлен как её вéсет, независимо от того, подпрыгнет она или нет.

Это невозможно, поскольку

ведь в любой день, когда она не подпрыгивала, она не видела крови,

и очевидно, что её вéсет зависит также от прыжка, а не только от дня?!

Но,

объясняет Гемара, рав Гуна имеет в виду, что она установила вéсет

только для прыжков

[без привязки к определённым дням], поскольку каждый раз, когда она подпрыгнет, даже в другой день, она обязана провериться, как любая женщина, обязанная проверяться во время своего вéсета. И также в сторону облегчения: ей достаточно времени обнаружения.

И возражаем:

ведь сказано в барайте: всякий

вéсет,

установленный из-за внешнего обстоятельства [например, если она подпрыгнула или получила удар],

даже если

это вéсет, вызванный внешним обстоятельством, повторился

несколько раз, —

она не установила вéсет!

И Гемара уточняет формулировку барайты:

Разве не означает это,

что таннай, сказав: «Всякий вéсет, установленный из-за внешнего обстоятельства, не является вéсетом», хотел исключить и сказать, что она

вообще не установила вéсет?!

Поэтому Гемара отказывается от этого объяснения:

нет,

таннай барайты не имел в виду это.

Напротив, он хотел сообщить, что если вéсет для прыжков был связан с вéсетом по дням, то есть она видела кровь после прыжка в определённый день, устанавливается только составной вéсет [по дням и прыжкам].

Именно это сказал таннай:

она не установила вéсет только по дням и

не установила вéсет

только для прыжков.

Но [то есть, напротив] —

она установила себе составной вéсет по дням и прыжкам.

И далее обсуждается: что таннай сообщает словами, что женщина, установившая составной вéсет по дням и прыжкам, не устанавливает вéсет

только по дням?

Ведь

это очевидно,

что необходимо учитывать и прыжки, поскольку именно они являются основной причиной появления крови.

И объясняем:

сказал рав Аши:

новшество барайты относится к случаю,

например:

а.

она подпрыгнула в первый день недели и увидела кровь.

б.

И подпрыгнула [через определённое число недель]

в первый день недели и увидела кровь.

в.

И

если бы

в третью субботу [после того как снова прошло то же определённое число недель] она

подпрыгнула —

но не увидела крови, а в первый день недели

на следующий день —

увидела кровь без прыжка!

Можно было бы подумать,

что, поскольку в третий раз прыжка в тот день, когда она увидела кровь, не было, а был он лишь накануне, то

выяснилось задним числом, что

именно

день является причиной

кровотечения,

а не прыжок [и мы не говорим, что прыжок накануне повлиял на кровотечение на следующий день], —

таннай сообщает нам, сказав, что нельзя опасаться вéсета только по дням,

таннай, говоря, что нельзя опасаться веста только для дней,

что и прыжок накануне также является причиной. А то, что она не увидела кровь

вчера во время прыжка, произошло

потому, что время прыжка ещё не наступило. Поэтому вéсет считается составным — по дням и прыжкам!

Иное изложение:

Сказал рав Гуна: если она подпрыгнула и увидела кровь, подпрыгнула и увидела кровь, подпрыгнула и увидела кровь, она установила себе вéсет

на основании этих трёх кровотечений

по дням, а не для прыжков!

И обсуждается:

что это за случай?

Сказал рав Аши:

например,

она подпрыгнула в первый день недели и увидела кровь, подпрыгнула в первый день недели и увидела кровь, а в другой первый день недели

в третий раз

увидела кровь без прыжка!

Тогда выяснилось, что причиной был день,

и она устанавливает вéсет по дням, несмотря на то что первые два кровотечения произошли из-за внешнего обстоятельства — прыжка, поскольку в третий раз она увидела кровь без прыжка.

Итак, иное изложение не противоречит первому, а приводит ещё один случай, к которому относятся слова рава Гуны.

Мишна:

В этой Мишне разъясняются несколько законов о проверке.

а.

Хотя сказали, что

у женщины есть вéсет,

ей достаточно времени обнаружения!

Она не оскверняет тахарот задним числом и не опасаются, что кровь вышла до времени вéсета, —

она обязана

эта женщина, у которой есть вéсет,

проверяться

даже не во время своего вéсета, как все женщины [если она занимается тахарот], каждый день — утром и вечером.

Эти проверки обязана выполнять всякая женщина, занимающаяся тахарот,

кроме нидды

в течение семи дней нидды, поскольку нет смысла обязывать её проверяться: она нечиста все семь дней, независимо от того, увидит она кровь или нет.

И

также кроме родившей,

находящейся в периоде крови чистоты,

поскольку даже если она обнаружит кровь, она остаётся чистой.

б. Также, хотя сказали, что женщине, у которой есть вéсет, достаточно времени обнаружения, если она занимается тахарот, она обязана

пользоваться проверочными тканями,

то есть проверять себя до супружеской близости и после неё с помощью «свидетелей» [«свидетель» — это ткань, которой она вытирается; она свидетельствует о наличии или отсутствии крови].

Обязанность пользоваться проверочными тканями, как сказано, относится ко всякой женщине, занимающейся тахарот,

кроме

родившей,

находящейся в периоде крови чистоты,

которая остаётся чистой даже после того, как увидит кровь.

И

кроме

девственницы,

впервые вступающей в супружескую близость,

чья кровь,

кровь девственности,

чиста [даже если она увидела кровь, отличающуюся от крови девственности, это можно отнести к крови девственности, которая может измениться из-за супружеской близости].

ג. И Мишна возвращается и разъясняет обязанности по проверке:

И

то, что мы учили: «она должна проходить проверку», — это

дважды

«должна проходить проверку»

женщина, занимающаяся тахарот, —

утром и в сумерки.

[Причина этой проверки состоит в следующем: если она увидит кровь в середине дня, то ретроспективно станет нечистой только тахарот, которых она касалась после утренней проверки. Но тахарот, которых она касалась ночью, до утренней проверки, остаются чистыми, поскольку утром во время проверки она была чиста и осквернилась лишь после этого. Подобным образом проверка в сумерки, если после неё она станет нечистой, сохраняет чистоту всех тахарот этого дня, приготовленных до проверки].

Также она обязана проверять себя

в тот момент, когда переходит к супружеской близости.

То есть до того, как вступит в близость [с мужем].

«Имеют по сравнению с ними дополнительные обязанности»

[по сравнению с женщинами, занимающимися тахарот] —

дочери коэнов,

которые обязаны проходить дополнительную проверку

во время еды трумы,

то есть обязаны ещё раз проверить себя перед едой трумы.

Рабби Йеуда говорит:

дочери коэнов обязаны проверять себя

также во время перехода,

после того как заканчивают

есть труму.

Гемара:

Мы учили в Мишне:

«Все женщины обязаны проходить проверку, кроме ниды, поскольку в течение дней её ниды проверка не требуется».

Женщина устанавливает весту, когда видит кровь через определённые промежутки времени.

Это относится к случаю, когда установление весты обусловлено свойством женщины видеть кровь через определённые промежутки времени. Но если она видит кровь из «открытого источника», так что есть основание предположить, что нынешнее кровотечение вызвано не свойством видеть кровь через определённые промежутки времени, а является продолжением кровотечения, начавшегося несколько дней назад, то это видение крови не считается вызванным вестой женщины и не присоединяется к другим видениям.

Рабби Йоханан и Реш Лакиш разошлись во мнениях относительно того, что называется «закрытым источником», при котором видение устанавливает весту, и что называется «открытым источником», при котором весту не устанавливают.

И мы обсуждаем это:

Это хорошо согласуется с мнением рабби Шимона бен Лакиша, который сказал: «Женщина устанавливает себе весту в течение

одиннадцати

дней зивы».

Но

«женщина не устанавливает себе весту в течение

семи

дней ниды» — это понятно: правильно сказано, что ей не нужно проверяться, поскольку в дни ниды она в любом случае нечиста, а новая веста не может начать устанавливаться на основании видения, произошедшего в течение семи дней ниды.

они сказали, что ей не следует проверяться, поскольку в дни своей ниды она в любом случае нечиста, и новое установление веста также не начнётся с видения, которое она увидит в течение семи дней ниды.

Но согласно рабби Йоханану, который сказал: «Женщина устанавливает себе весту в течение дней ниды»,

например, если она увидела кровь первого числа месяца, затем кровотечение прекратилось, а потом снова увидела кровь в течение семи дней ниды — ещё одно видение пятого числа месяца, — это видение пятого числа может присоединиться ещё к двум видениям в последующие два месяца, также пятого числа месяца, и тем самым создать весту пятого числа, несмотря на то что в первый раз видение произошло в течение семи дней ниды.

Если так, почему нида не обязана проверять себя в течение всех семи дней после первого видения? Ведь, напротив, —

пусть проверяется: возможно, она установила себе весту

посредством дополнительного видения в течение семи дней ниды. Ведь возможно, что это видение присоединится к двум видениям, которые произойдут в тот же день месяца в следующие два месяца, и она установит себе весту на этот день!?

Рабби Йоханан мог бы сказать тебе: когда я говорю

что женщина устанавливает себе весту даже посредством присоединения видения, произошедшего в течение семи дней ниды, —

это в случае, когда она увидела его

из видения в течение дней ниды

из закрытого источника!

Например, если первое видение произошло у неё первого числа месяца, второе — первого числа следующего месяца, но в третий раз она увидела кровь на несколько дней раньше начала месяца, а затем снова увидела кровь первого числа месяца, то я полагаю: несмотря на то что третье видение [первого числа месяца] произошло в течение семи дней ниды, оно присоединяется к двум предыдущим видениям и устанавливает весту.

Поскольку два первых видения, каждое из которых произошло первого числа месяца в начале установления весты, произошли не в дни ниды, мы говорим, что и третье видение первого числа третьего месяца является видением из «закрытого источника».

То есть и в этот раз первое число месяца было началом её видения. А то, что в этот раз она увидела кровь на несколько дней раньше первого числа месяца, объясняется избытком крови в ней, которая прорвалась наружу ещё до времени, соответствующего её весте, — до первого числа месяца.

Но если я увидел её из «

открытого источника»

— я так не говорю

[то есть если первое видение произошло в дни ниды: например, она увидела кровь первого числа месяца, ещё раз — пятого числа, а в следующие два месяца видела кровь только пятого числа, то нельзя присоединить первое видение пятого числа месяца, произошедшее из «открытого источника» [то есть в течение семи дней ниды], к двум следующим видениям пятого числа месяца, [несмотря на то что два следующих видения произошли из «закрытого источника», поскольку во время них она не видела кровь в дни ниды].

Поэтому и согласно рабби Йоханану проверка в течение семи дней ниды не требуется: даже если она увидит кровь в остальные дни, эти видения из открытого источника не могут присоединиться к последующим видениям.

Мы учили в Мишне:

И

родившая

находящаяся в периоде крови чистоты —

не обязана проходить проверку.

Можно было бы предположить: выражение «находящаяся в периоде крови чистоты» не означает, что она уже находится в самих днях чистоты, поскольку тогда в этом не было бы новизны: её кровь чиста! Значит, наша Мишна говорит о

женщине, которая

собирается вступить в период крови чистоты.

У неё закончились дни нечистоты и должны начаться дни чистоты, однако ей не нужно проверяться, чтобы отличить нечистую кровь от чистой!

И мы обсуждаем это:

Это хорошо согласуется с мнением Рава, который сказал,

что вся кровь родившей — и нечистая, и чистая — происходит из

одного источника,

но в первую неделю после рождения мальчика и первые две недели после рождения девочки

Тора объявила этот источник нечистым,

а в следующие за ними

«дни чистоты» Тора объявила его чистым; поэтому

ей действительно не нужно проверяться, чтобы отличить одну кровь от другой. Ведь несмотря на то что в конце дней нечистоты у неё идёт кровь и кровотечение продолжается в дни чистоты, она может окунуться и очиститься, поскольку нынешняя кровь является чистой.

Но согласно Леви, который сказал, что есть два источника,

нечистый источник и чистый источник, и пока нечистый источник не перестал выделять кровь, её кровь нечиста, — в таком случае она должна проверяться, даже если прошли более семи дней после рождения мальчика или четырнадцати дней после рождения девочки, пока нечистый источник не закроется, а чистый источник не откроется. Почему же она освобождена от проверки? Напротив,

пусть проверяется:

обяжем её провериться в конце дней нечистоты, поскольку

возможно, тот нечистый источник ещё не прекратил выделять кровь

и дни чистоты ещё не могут начаться?

И мы отвечаем:

Леви мог бы сказать тебе: а это

наша Мишна —

чья она?