Нида 72a — Талмуд с русским переводом

А Бейт-Гиллель говорят:

согласно Торе, увиденное в одиннадцатый день не требует соблюдения, а её погружение вечером действительно, и поэтому они

освобождают

её

от жертвоприношения [

однако мудрецы постановили, что муж и жена приобретают ритуальную нечистоту, если она погрузилась после одиннадцатого дня, из опасения, что это случай женщины, увидевшей выделение в один из одиннадцати дней, которая обязана соблюдать следующий день].

А если

она погрузилась в следующий день [

то есть утром двенадцатого дня]

и вступила в близость с мужем, а затем

увидела

кровь в тот же день [

и эта кровь является кровью ниды, поскольку она увидела её в двенадцатый день, который уже относится к началу дней ниды] —

Бейт-Шаммай говорят: оскверняются

женщина и муж, вступившие в близость,

ложем и сиденьем,

только по постановлению мудрецов, поскольку она выполнила «частичное соблюдение» в течение дня и после этого погрузилась, и её погружение было действительно по закону Торы, а поэтому

освобождаются от жертвоприношения [

и хотя женщина, соблюдающая день за день, которая погрузилась, вступила в близость, а затем увидела кровь в тот же день, обязана принести жертвоприношение, здесь случай иной: увиденное после близости — это выделение крови ниды, которое не присоединяется к выделениям зивы и не оскверняет её задним числом].

А Бейт-Гиллель говорят:

всякий, кто вступает в близость в двенадцатый день после того, как женщина увидела кровь в одиннадцатый день,

поступает как невоздержанный,

что является обозначением человека, спешащего согрешить. То есть следует воздержаться от близости с ней в двенадцатый день, чтобы не привыкнуть к этому и не вступать с ней в близость даже тогда, когда она увидит кровь в один из одиннадцати дней; однако мудрецы не постановили, что в таком случае они приобретают ритуальную нечистоту.

И согласны

Бейт-Гиллель с Бейт-Шаммаем

в отношении женщины, увидевшей кровь в один из одиннадцати дней, погрузившейся вечером и вступившей в близость: она оскверняет ложе и сиденье, а они обязаны принести жертвоприношение,

даже если она вообще не видела крови в день соблюдения, поскольку, пока она не соблюдала часть дня, время её погружения ещё не наступило, и получается, что она погрузилась до наступления времени её очищения.

А если

она погрузилась в следующий день,

выполнив частичное соблюдение в этот день, погрузившись и вступив в близость,

это дурной обычай!

Возможно, что она увидит кровь позднее в тот же день, и тогда окажется, что её погружение вообще не было действительным, поскольку увиденное позднее в этот день отменяет чистоту, приобретённую благодаря предшествующему погружению!

А прикосновение к ним и их погружение остаются неопределёнными

для нас на протяжении всего дня, следующего за погружением: если она увидит кровь, прикосновение к ним считается нечистым и они обязаны принести жертвоприношение, а если она не увидит крови, прикосновение к ним считается чистым и они освобождены от жертвоприношения.

Гемара:

Наши учителя учили: и согласны

Бейт-Гиллель и Бейт-Шаммай

относительно ночного погружения маленькой зāвы

[увидевшей кровь в течение одного дня из одиннадцати дней зивы и немедленно погрузившейся ночью, не соблюдавшей даже ночь, следующую за днём, когда она увидела кровь,]

что это не погружение!

Таннай разъясняет свои слова: то есть —

И согласны

Бейт-Гиллель и Бейт-Шаммай

относительно женщины, увидевшей кровь в один из одиннадцати дней, погрузившейся вечером и вступившей в близость —

она оскверняет ложе и сиденье, и они обязаны

она и вступивший с ней в близость

принести жертвоприношение, [

поскольку таков закон о маленькой зāве: она обязана соблюдать как минимум до части следующего дня, чтобы затем очиститься посредством погружения].

Разногласие

между Бейт-Гиллелем и Бейт-Шаммаем

имеется лишь

в случае женщины, увидевшей кровь

в одиннадцатый день,

и погрузившейся вечером:

Бейт-Шаммай говорят —

она оскверняет ложе и сиденье и обязана принести жертвоприношение

по закону о маленькой зāве,

а Бейт-Гиллель освобождают её от жертвоприношения,

поскольку двенадцатый день уже относится к дням ниды, и соблюдение в этот день не требуется.

Сказали им Бейт-Шаммай, Бейт-Гиллелю: чем отличается одиннадцатый день

тем, что он не требует соблюдения,

от дня в течение одиннадцати дней,

который требует соблюдения день за день?

Но ведь

если вы приравниваете его

ночь после одиннадцатого дня к периоду внутри одиннадцати дней

в отношении нечистоты [

поскольку Бейт-Гиллель согласны, что если женщина погрузилась ночью после одиннадцатого дня, она оскверняет ложе и сиденье], —

не следует ли приравнять его и в отношении жертвоприношения?

Почему же Бейт-Гиллель освобождают от жертвоприношения женщину, погрузившуюся ночью после одиннадцатого дня?!

Сказали им Бейт-Гиллель, Бейт-Шаммаю: нет! Если вы говорите о периоде внутри одиннадцати дней, то там следующий день присоединяется к нему для установления зивы.

Поэтому она обязана соблюдать следующий день, чтобы выяснить, что этот день не присоединяется к предыдущему дню для установления зивы.

Можете ли вы сказать то же об одиннадцатом дне, когда следующий день не присоединяется к нему для установления зивы?

И если так, нет смысла соблюдать его, и женщина может погрузиться сразу ночью после одиннадцатого дня.

Сказали им Бейт-Шаммай

Бейт-Гиллелю:

согласуйте свои меры!

Если вы приравняли его

одиннадцатый день к периоду внутри одиннадцати дней

в отношении нечистоты, —

приравняйте его и в отношении жертвоприношения.

А если вы не приравняли его в отношении жертвоприношения, —

не приравнивайте его и в отношении нечистоты?!

Сказали им Бейт-Гиллель:

даже

если мы относим его

ночь после одиннадцатого дня

к нечистоте, чтобы ужесточить

для него по постановлению мудрецов, из опасения, что это случай периода внутри одиннадцати дней.

Но

мы не отнесём его к жертвоприношению —

чтобы облегчить

вопрос о внесении будничного в Храм!

Более того, вы сами уязвимы из-за собственных слов [

ваши слова обращаются против вас]!

Ведь вы говорите:

если она погрузилась в следующий день

утром двенадцатого дня,

и вступила в близость, а затем увидела кровь, она оскверняет ложе и сиденье,

но

освобождена от жертвоприношения!

И вы также —

согласуйте свои меры:

если вы приравняли его

двенадцатый день к периоду внутри одиннадцати дней

в отношении нечистоты, приравняйте его и в отношении жертвоприношения.

А если вы не приравняли его в отношении жертвоприношения, не приравнивайте его и в отношении нечистоты?!

Но

то, что вы сказали: она оскверняется утром двенадцатого дня, — это лишь постановление мудрецов, и

для ужесточения

они это установили,

а не для облегчения

и внесения будничного в Храм;

так же и здесь:

ночью двенадцатого дня то, что мы сказали об осквернении ложа и сиденья, согласно нашим словам является лишь

ужесточением

и постановлением мудрецов,

а не облегчением

и внесением будничного в Храм!

Сказал רב הונא:

женщина, увидевшая кровь в течение одиннадцати дней зивы [и обязанная соблюдать день за день после дня, когда она увидела кровь], которая соблюдала часть следующего дня и погрузилась в этот день, —

её ложе и сиденье во второй день [

то есть во второй день после дня, когда она увидела кровь, часть которого она соблюдала] —

Бейт-Шаммай объявляют нечистыми

их по постановлению мудрецов,

несмотря на то, что она погрузилась

и по закону Торы является чистой,

и несмотря на то, что она не увидела крови

позднее в тот же день!

В чём причина

мнения Бейт-Шаммая?

Поскольку, если бы она увидела кровь

позднее в тот же день,

она осквернилась бы

по закону Торы [

поскольку чистота, приобретённая после погружения, была бы отменена задним числом],

теперь также она считается нечистой по постановлению мудрецов, из опасения, что это случай, когда она увидит кровь впоследствии.

Сказал רב יוסף: что сообщает нам

рав הונא, если

мы уже учили

это в нашей Мишне: «

Женщина, увидевшая кровь в одиннадцатый день своей зивы,

погрузилась в следующий день, вступила в близость с мужем, а затем увидела кровь —

Бейт-Шаммай говорят: она оскверняет ложа и сиденья

по постановлению мудрецов

и освобождена от жертвоприношения».

Причина, по которой она оскверняет ложе и сиденье по постановлению мудрецов, состоит в том, что они установили это из опасения, что она увидела кровь в течение одиннадцати дней, когда оскверняется по закону Торы. Подобным образом очевидно, что они постановили: если женщина увидела кровь в течение одиннадцати дней, то во второй день после её погружения она оскверняет ложе и сиденье даже в том случае, если не увидела крови, поскольку они приравняли случай «не увидела крови» к случаю «увидела кровь», когда она оскверняется по закону Торы.

Сказал רב כהנא:

в нашей Мишне нет указания на закон, установленный равом הונא, поскольку

случай, когда она увидела кровь, отличается!

Именно в нашей Мишне, где она увидела кровь после погружения, мудрецам пришлось установить запрет и объявить её нечистой!

Сказал רב יוסף: но если она увидела кровь

в двенадцатый день позднее,

что из этого следует? —

это кровь ниды,

и нет оснований из-за этого устанавливать нечистоту зивы; постановление Бейт-Шаммая относится лишь к случаю женщины, соблюдающей день за день в течение одиннадцати дней, и, согласно их мнению, следует также объявить нечистой женщину, погрузившуюся на следующий день, если она не увидела крови, из опасения, что это случай женщины, погрузившейся, а затем увидевшей кровь.

Сказал Абיי раву Йосефу: рав כהנא

возразил на твоё утверждение, что закон рава הונא уже содержится в нашей Мишне,

вот что именно его затруднило:

как можно вывести из постановления, приведённого в нашей Мишне, постановление рава הונא:

Если она действительно увидела кровь,

в двенадцатый день после того, как погрузилась и вступила в близость,

мы устанавливаем запрет

на

кровь ниды,

чтобы она оскверняла ложе и сиденье, как зāва,

из опасения, что это кровь зāвы

в течение одиннадцати дней, поскольку есть опасение, что кровь ниды будет перепутана с кровью зāвы, и поэтому у Бейт-Шаммая есть основание для такого постановления.

Но

в случае, о котором говорит рав הונא, — женщина, соблюдающая день за день [в течение одиннадцати дней], погрузившаяся, — речь идёт о

случае, когда она не увидела крови

позднее в тот же день.

Какое постановление можно установить в отношении неё?

Откуда мы можем вывести из нашей Мишны, что устанавливается постановление: «не увидела крови» из опасения, что «увидела кровь»? Ведь нет оснований опасаться, что эти случаи будут перепутаны между собой?!

Гемара продолжает возражать:

«И ещё» —

ведь

мы учили

в нашей Мишне не так, как говорит рав הונא?

Ибо мы учили: мужчина-зāв,

увидевший одно выделение зāвы,

пока он не увидел ещё одного выделения, считается всего лишь בעל קרי.

Бейт-Шаммай говорят:

его закон

подобен закону женщины, соблюдающей день за день,

после того как она погрузилась днём: её прикосновение остаётся неопределённым до конца дня — если она увидит кровь позднее, её прикосновение считается нечистым задним числом. Так и мужчина-зāв, погрузившийся после первого выделения зāвы, имеет неопределённый статус прикосновения: если он увидит ещё одно выделение, его прикосновение станет нечистым задним числом по закону о зāве! [ Практическое различие между тем, будет ли он нечист по закону о зāве или по закону о בעל קרי, проявляется в отношении десятины: בעל קרי, совершивший погружение, не оскверняет десятину, даже если ещё не зашло солнце, тогда как зāв после погружения оскверняет десятину в тот же день].

А Бейт-Гиллель говорят:

его закон

подобен закону בעל קרי,

поскольку даже если он увидит ещё одно выделение и станет зāвом, это будет иметь силу только с этого момента и далее; задним числом он по-прежнему сохраняет статус בעל קרי, совершившего погружение, так что если он прикоснулся к десятине, она остаётся чистой.