Нида 6a — Талмуд с русским переводом

Как при прикосновении к ней самой —

как если бы он прикоснулся к самой ниде.

И поэтому

что

прикосновение к ниде

самой —

делает человека нечистым и передаёт нечистоту одежде

на нём,

так и её ложе и сиденье делают человека нечистым и передают нечистоту одежде

на нём! [А не так, как мы объясняли в первоначальном предположении, будто «её ложе и сиденье подобны её прикосновению». Имеется в виду сосуд, к которому она прикоснулась: он не делает человека нечистым].

Сказано в барайте в подтверждение слов Равы:

ретроспективная нечистота ниды за период до двадцати четырёх часов является более строгой, поскольку её ложе и сиденье делают человека нечистым и передают нечистоту одежде на нём.

Женщина,

увидевшая кровь —

а.

делает нечистыми

тех, кто должен быть ритуально чистым,

ретроспективно за период до двадцати четырёх часов.

Что именно она делает нечистым? —

ложа и сиденья, пищу и питьё, а также глиняные сосуды

и даже сосуд,

закрытый герметичной крышкой!

б. Но ретроспективное постановление о нечистоте за период до двадцати четырёх часов

не

приводит к тому, что её цикл

становится нарушенным!

Мудрецы не постановили опасаться, что кровь вышла раньше; поскольку она не знает, когда вышла кровь, это не лишает её «начала периода ниды» — дня начала установленного восемнадцатидневного цикла [семь дней ниды и одиннадцать дней зивы. См. введение], который есть у каждой женщины.

в.

И не делает задним числом нечистым мужчину, который с ней сожительствовал

нечистотой сожительствовавшего с нидой на семь дней. Он становится нечистым лишь на один день, как человек, прикоснувшийся к ниде. [См. ниже, 15а]

Рабби Акива говорит:

она делает нечистым мужчину, с ней сожительствовавшего

ретроспективно за период до двадцати четырёх часов, с неопределённой нечистотой на семь дней, как мужчина, сожительствовавший с нидой.

г.

И не отсчитывает

семь дней своей ниды

иначе как с момента, когда она увидела кровь,

а не задним числом, начиная с периода до двадцати четырёх часов.

Женщина,

обнаружившая пятно, —

а.

становится нечистой задним числом 87 .

Что

она делает нечистым задним числом?

Пищу и питьё, ложе и сиденья, а также глиняный сосуд, закрытый герметичной крышкой 88 .

б.

И её цикл становится нарушенным,

поскольку она не знает, когда вышла кровь пятна, и мудрецы постановили, что установленный цикл — семь дней ниды и одиннадцать дней зивы — нарушается! в.

И она делает нечистым мужчину, с ней сожительствовавшего

как мужчина, сожительствовавший с нидой.

г.

И не отсчитывает

семь дней ниды

иначе как с момента, когда она увидела кровь 90 .

И в том и в другом случае,

как при непосредственном видении крови, так и при обнаружении пятна, когда мы постановили, что она становится нечистой задним числом за период до двадцати четырёх часов из-за предметов, предназначенных для ритуально чистых, к которым она прикоснулась, — нечистота не является достоверной. Напротив,

оставляют их в подвешенном состоянии —

не едят и не сжигают!

И задаём вопрос:

А Рава,

который выше вывел посредством каль ва-хомера, что она делает нечистыми ложе и сиденье, и чьи слова подтверждаются барайтой, — в любом случае:

Если он слышал эту барайту, пусть скажет:

это барайта

такова.

А если он не слышал барайту,

сообщающую нам, что она делает нечистыми ложе, сиденье и глиняный сосуд, закрытый герметичной крышкой, —

откуда он вывел это посредством каль ва-хомера?

Откуда он знал, что глиняный сосуд, закрытый герметичной крышкой, не защищён от ретроспективной нечистоты, и на этом основании вывел каль ва-хомер из нечистоты шатра умершего? И отвечаем:

Нет, он, конечно, слышал эту барайту.

Но

если бы мы опирались только на барайту,

мы бы предположили,

что нечистота ложа делает нечистым

либо человека, либо одежду,

непосредственно соприкасающуюся с ложем.

Но человека,

прикоснувшегося к ложу, так чтобы он делал нечистой

одежду,

которую носит, — мы бы не считали нечистой.

Именно поэтому сказал

Рава

каль ва-хомер,

чтобы научить нас: нечистота ложа при ретроспективной нечистоте настолько сильна, что делает нечистой даже одежду, которую носит человек, прикоснувшийся к ложу, хотя сама одежда к ложу не прикасалась.

Сказал Рав Хуна:

постановление мудрецов о нечистоте

ретроспективно за период до двадцати четырёх часов в случае ниды распространяется

только

на святыню, но не на труму!

И обсуждаем это:

если так,

если постановление установлено только в отношении святыни,

следовало бы привести это постановление, согласно которому святость обладает большей строгостью,

в разделе

строгостей, перечисленных мудрецами в трактате «Хагига» в связи с положением: «Большее строго в святыне, чем в труме»!

И отвечаем:

когда там говорится о строгостях святыни по сравнению с трумой, имеется в виду случай,

когда святыня строже трумы,

если присутствует основание

[сторона сомнения]

в нечистоте,

и в отношении святыни установили большую строгость, чем в отношении трумы.

Но если нет основания для сомнения в нечистоте,

например, в случае постановления о периоде до двадцати четырёх часов, которое является лишь формальным постановлением, поскольку до этого она не видела крови, подобную строгость

не приводят

в числе преимуществ святыни перед трумой.

Мейтиви:

в предыдущей барайте мы учили:

что именно она делает нечистым

при ретроспективной нечистоте за период до двадцати четырёх часов? —

пищу и питьё!

И делаем вывод:

разве не имеется в виду и

пища и питьё

святыни, и

пища и питьё

трумы!

И отвечаем:

нет!

Таннай имеет в виду только пищу и питьё

святыни,

например масло для хлебных приношений и вино для возлияний.

Гемара приводит доказательство из последующей Мишны, согласно которой ретроспективное постановление о нечистоте распространяется также на труму:

та шма,

чтобы доказать, что постановление о периоде до двадцати четырёх часов распространялось также на труму, не согласно мнению Рава Хуны. Ведь в последующей Мишне мы учили:

Рабби Йеуда говорит:

женщины обязаны проверять себя в дополнение к проверкам утром и вечером

также в час, когда они заканчивают

[в час, когда завершают]

есть труму.

И обсуждаем это в связи с причиной постановления рабби Йеуды:

какая необходимость в проверке после того, как она уже поела? Ведь

то, что было

во время еды трумы,

уже произошло!

Какое значение имеет после еды узнать, чиста она или нечиста!?

И чтобы разрешить это затруднение

сказал Рав Хисда: проверка необходима

после еды трумы

только для того, чтобы сохранить остатки

трумы, которые остались

перед ней

[перед ней], то есть которые она не съела. Если она проверила себя после еды и обнаружила, что чиста, а затем снова проверила себя вечером [или утром] и обнаружила, что нечиста, остатки трумы, оставшиеся после еды, не делают нечистыми задним числом, поскольку после еды она проверила себя и обнаружила, что чиста.

Из этого следует, что без этой проверки она сделала бы труму нечистой задним числом — за период до двадцати четырёх часов или от одной проверки до другой. Ведь если бы она не делала её нечистой задним числом, в проверке не было бы смысла. Следовательно, это не соответствует мнению Рава Хуны, который сказал, что ретроспективное постановление распространяется только на святыню, но не на труму!

И отвечаем на это:

Рав Хуна,

считающий, что не установили постановления относительно трумы,

формулирует [

в формулировке Мишны ниже], что обязанность провериться после еды трумы нужна не для того, чтобы очистить остатки трумы, поскольку до тех пор, пока женщина не стала нечистой, она не делает труму нечистой задним числом. Напротив, обязанность провериться нужна для того, чтобы

сжечь остатки

трумы,

которые

остались после еды

у нее [

а теперь находятся не у нее].

Если

она

проверила себя

сразу после того, как прикоснулась к труме, в течение очень короткого промежутка времени, называемого

«временем, достаточным для появления выделения» [см. Раши], и обнаружила, что стала нечистой, то нам, несомненно, известно, что она была нечистой и в тот момент, когда прикоснулась к труме, и обязана сжечь то, что осталось от трумы, как труму, которая заведомо нечиста [согласно Торе].

Смысл этой проверки состоит в том, чтобы не допустить, чтобы она ела остатки трумы, если она нечиста [а не в том, чтобы сохранить труму в состоянии чистоты, если при вечерней проверке она обнаружит, что нечиста. Ведь, как сказано, по мнению Рава Хуны, даже если она не проверится после прикосновения к труме и вечером обнаружит, что нечиста, она не сделает труму нечистой задним числом за весь предшествующий промежуток времени].

Гемара приводит еще одно доказательство того, что постановление о периоде времени задним числом распространяется также на труму, а не только на священное:

та шма:

В Мишне [ниже, 7б] мы учили о споре мудрецов и рабби Элиэзера относительно молодой женщины [не старой], у которой прошли три периода [девяносто дней] без кровотечения, а затем вновь появилось кровотечение: считать ли ее такой, которая прежде вообще не видела крови и для которой достаточно установить время обнаружения, или же ее статус возвращается к статусу обычной женщины, и она делает нечистым все задним числом за предшествующий период.

А в барайте [на 9б] мы учили об этом споре:

Случай

с молодой женщиной, у которой прошли три периода [девяносто дней] без кровотечения, а затем появилось кровотечение,

и постановил [

вынес решение]

Рабби — согласно мнению рабби Элиэзера,

что для нее достаточно установить время обнаружения.