Нида 5b — Талмуд с русским переводом

от проверки

утренней молитвы

до проверки

вечерней молитвы, или от проверки вечерней молитвы до утренней, то есть период, меньший, чем от одного момента до того же момента следующего дня,

тем более

проверка во время супружеской близости уменьшит этот период?! И зачем таннай Мишны понадобилось сообщать нам это?

И отвечаем: это было необходимо. Ибо

можно было бы подумать,

что только из периода

от одного момента до того же момента следующего дня

проверка во время супружеской близости вычитает время, поскольку этот период длителен,

и мудрецы приняли во внимание возможный ущерб для ритуально чистых предметов,

и постановили, что проверка во время супружеской близости уменьшает его.

Но от одной проверки до другой,

то есть из короткого периода, составляющего лишь двенадцать часов, можно было бы сказать:

нет,

проверка во время супружеской близости не уменьшает его;

он сообщает нам

что и из этого короткого периода проверка во время супружеской близости вычитает время.

Мы учили в Мишне:

«Как это — ей достаточно времени, когда она обнаружила кровь?»

Если она сидела на кровати и занималась ритуально чистыми предметами, а затем отошла от них и увидела кровь, она нечиста, а они чисты!

И мы задаём вопрос:

Зачем нужно было учить: “Она сидела на кровати и занималась ритуально чистыми предметами”?

Почему было необходимо сообщить нам, что она сидела на кровати?

Пусть Мишна учит: “Она занималась ритуально чистыми предметами, а затем отошла от них и увидела кровь”!

И отвечаем:

он сообщает нам

добавлением упоминания кровати, на которой она сидела, что

причина

того, что она не делает ритуально чистые предметы нечистыми, состоит в том, что это женщина с установленным циклом,

так как ей достаточно времени, когда она обнаружила кровь. Но

если у неё нет установленного цикла и она делает предметы нечистыми задним числом

за период от одного момента до того же момента следующего дня,

то даже

кровать,

на которой она сидела,

также становится нечистой

задним числом за период от одного момента до того же момента следующего дня!

Мишна пришла сообщить, что не следует говорить: эту строгость — нечистоту за период от одного момента до того же момента следующего дня — мудрецы установили только в отношении прикосновения женщины к ритуально чистым предметам, но не установили нечистоту ложа в отношении её кровати, из-за которой прикоснувшийся к ней становится нечистым более высокой степенью нечистоты [так что нечистыми становятся даже одежды, которые он носит]. Она сообщает нам, что мудрецы расширили своё постановление и распространили его даже на ложе женщины, выделяющей кровь, так что оно делает задним числом нечистым человека, прикоснувшегося к её ложу.

Эта Мишна служит подтверждением

для мнения

Зеири.

Ибо Зеири сказал:

нечистоту

«от одного момента до того же момента следующего дня» в отношении женщины, выделяющей кровь,

мудрецы постановили, что она

создаёт

нечистоту

ложа и сиденья

женщины, выделяющей кровь, так что делает нечистым прикоснувшегося к её ложу и сиденью [задним числом]

и делает нечистым человека

нечистотой высокой степени —

так что нечистыми становятся его одежды,

хотя сами одежды не касались кровати женщины, выделяющей кровь.

И мы задаём вопрос:

ведь

ведь

эта кровать

— это

«предмет, не обладающий способностью отвечать на вопрос о своём статусе»,

и если так, почему она становится нечистой задним числом из-за сомнения?

Ведь

ведь

любой предмет, не обладающий способностью отвечать на вопрос о своём статусе, —

в случае сомнения чист!

Ведь то, что всякое сомнение в отношении нечистоты делает предмет нечистым, мы учим из закона о сота: Писание запретило её и объявило нечистой в случае сомнения. Но уподоблять сота можно только предметам, обладающим способностью отвечать на вопрос, поскольку сама сота обладает такой способностью. А предметы, не обладающие такой способностью, отличны от сота и не выводятся из неё для ужесточения закона о сомнении; напротив, их оставляют в прежнем статусе ритуальной чистоты. Если так, почему кровать становится нечистой из-за сомнения, вместо того чтобы оставить её в прежнем статусе чистоты!? Что же касается ритуально чистых предметов, то в отношении них мы объявляем их нечистыми, несмотря на отсутствие у них способности отвечать на вопрос, поскольку, раз женщина занимается ими и держит их в руке, они подобны её руке, а сама она обладает способностью отвечать на вопрос. Но в отношении кровати, на которой она лишь сидела, возникает вопрос: почему мы объявляем её нечистой из-за сомнения?

Объяснил это,

то есть истолковал

Зеири,

нашу Мишну так, что речь идёт о кровати, на которой она сидела,

когда её подруги несли

её на кровати

в течение того же периода от одного момента до того же момента следующего дня, до того как она отошла от кровати. И поскольку возникло сомнение, не сделала ли она кровать нечистой в то время, когда её несли подруги, кровать считается

«рукой её подруг».

Любой предмет, удерживаемый рукой человека в момент возникновения сомнения о нечистоте, не рассматривается как предмет, не обладающий способностью отвечать на вопрос; он считается рукой человека, а сам человек обладает такой способностью. Поэтому его статус выводится из закона о сота, и в случае сомнения он нечист.

И Гемара добавляет:

А теперь, когда рабби Йоханан сказал: “Сомнение в нечистоте, возникшее посредством человека,

[как в данном случае, когда сомнение в том, стала ли кровать нечистой, заключается в том, сделала ли её женщина нечистой,]

о нём можно спросить”,

то есть он считается подобным предмету, обладающему способностью отвечать на вопрос, и его закон в случае сомнения — объявлять его нечистым — выводится из закона о сота.

И

даже в сосуде

который

стоит на земле,

если в нём возникло сомнение относительно нечистоты вследствие возможного прикосновения нечистого человека, он нечист

как предмет, обладающий способностью быть спрошенным

о нём.

Итак, в случае с кроватью, на которой она сидела,

даже если её подруги не несут её на кровати,

а она сидела на кровати, когда та стояла на земле, к этой кровати применяется закон предмета, обладающего способностью быть спрошенным, и при сомнении её объявляют нечистой — подобно женщине, подозреваемой в супружеской измене.

Возвращаясь к основному тексту. Рабби Йоханан сказал: «Сомнение относительно нечистоты, возникшее по вине человека, —

„о нём спрашивают“!»

Следовательно,

даже

если сомнение возникло

относительно сосуда, стоящего на земле,

но сомнительное событие произошло по вине человека, этот сосуд

считается предметом, обладающим способностью быть спрошенным!

И на основании закона о женщине, подозреваемой в супружеской измене, мы заключаем, что в частном владении его объявляют нечистым.

Мейтиви:

нечистый человек

укутывался в свою нечистую талит,

ставшую нечистой от него,

и

во время укутывания рядом с этим человеком находились

тахарот,

но неизвестно, коснулась ли талит во время укутывания тахарот и сделала ли их нечистыми.

Или же человек, укутывавшийся в талит, был чист, и его талит была чистой,

а

рядом находились

нечистые предметы,

например שרץ,

рядом с ним,

и неизвестно, коснулась ли талит שרץ во время укутывания.

И то же сомнение имело место, когда

тахарот и нечистые предметы находились над головой

укутывавшегося:

коснулся он их или нет —

во всех этих случаях он

чист!

Можно было бы предположить, что причина, по которой его объявляют чистым и не уподобляют этот случай женщине, подозреваемой в супружеской измене, находящейся в частном владении, состоит в том, что сомнение относится к тахарот, лежащим на земле и не находящимся в руках укутывающегося человека; поэтому они являются предметом, не обладающим способностью быть спрошенным. Отсюда следует, что даже если сомнение относительно нечистоты возникло по вине человека, это не делает тахарот предметом, обладающим способностью быть спрошенным, поскольку человек не держит их.

Барайта продолжает:

А если он не может

укутаться в талит,

не коснувшись

тахарот или שרץ, то он

нечист!

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит:

если это было сомнительно,

говорят

укутывающемуся человеку:

«Повтори!»

То есть пусть он ещё раз укроется талит, чтобы можно было проверить, касается ли он при этом тахарот и нечистых предметов, находящихся рядом с ним и над его головой.

И он повторяет,

и если теперь обнаруживается, что он касается их, то достоверно, что он касался их и при первом укутывании.

Сказали ему

мудрецы, обращаясь к Раббану Шимону бен Гамлиэлю:

«В вопросах тахарот не повторяют!»

Поскольку из второго укутывания нельзя сделать вывод о том, что произошло при первом!

До сих пор приводится текст барайты.

И мы разбираем:

почему

мудрецы сказали, что, если неизвестно, коснулся он или нет, человек чист?

Ведь это сомнение относительно нечистоты, возникшее по вине человека!

И отсюда получается тиювта против рабби Йоханана, который сказал, что даже сосуд, стоящий на земле, считается предметом, обладающим способностью быть спрошенным, если сомнительное событие произошло по вине человека. Можно было бы предположить, что барайта говорит о любом случае — как о частном владении, так и об общественном владении. Но ведь в частном владении на основании закона о женщине, подозреваемой в супружеской измене, мы заключаем, что всякий предмет, обладающий способностью быть спрошенным, объявляют нечистым!?

И отвечаем:

«Кроме этого!»

То есть эта барайта не может служить тиювта против рабби Йоханана. Ведь

рав Хошайя передал

в этой барайте: если укутывание происходило

в частном владении —

сомнение приводит к нечистоте; в общественном владении —

сомнение приводит к чистоте!

Возвращаясь к основному тексту.

Зеири сказал:

постановление о нечистоте

за весь предшествующий период у женщины, у которой начались месячные, делает

нечистыми её

ложе и сиденье, чтобы осквернять человека

тяжёлой нечистотой, которая также

оскверняет одежду

на человеке, коснувшемся ложа.

И возражаем:

«Неужели? Когда Авими пришёл из Бейт-Хозай, он принёс с собой барайту,

в которой сказано:

Мудрецы постановили относительно нечистоты

за весь предшествующий период у женщины, у которой начались месячные,

что её

ложе и сиденье

подобны её прикосновению!

И уточняем:

разве не —

подобно её прикосновению,

то есть сосуду, которого коснулась нида,

не оскверняет человека

[ведь сосуд, которого она коснулась, является первым уровнем нечистоты, а первый уровень нечистоты не оскверняет человека],

так и её ложе не оскверняет человека,

поскольку постановление мудрецов о нечистоте за весь предшествующий период состоит в том, что она оскверняет только тахарот; но мудрецы не постановили, что эта нечистота, являющаяся всего лишь дополнительной строгостью, обладает той же силой, что и нечистота нида, — чтобы через её ложе и сиденье осквернять человека. И это противоречит словам Зеири, который сказал, что она оскверняет даже нечистотой ложа, то есть оскверняет человека и его одежду!?

Рава сказал:

«И как же можно так рассуждать?!»

Ведь

это каль ва-хомер:

мудрецы постановили, что нечистота за весь предшествующий период обладает тяжёлой силой нечистоты.

И если глиняный сосуд, закрытый непроницаемой крышкой,

[его отверстие закрыто герметичной крышкой],

который спасается от нечистоты в шатре умершего,

то есть защищён от нечистоты шатра [на основании прямого стиха], всё же

не спасается от нечистоты за весь предшествующий период у женщины, у которой начались месячные,

как будет разъяснено ниже в барайте: если женщина сдвинула глиняный сосуд, закрытый непроницаемой крышкой, в течение предшествующего периода до появления у неё крови, сосуд становится нечистым.

Ложа и сиденья,

о которых говорится,

не спасаются

от нечистоты

в шатре умершего, — разве не тем более они не спасаются от нечистоты за весь предшествующий период у женщины, у которой начались месячные,

а должны осквернять человека, который касается их, чтобы осквернить и находящуюся на нём одежду!?

И возражаем против Абая:

«Но ведь Авими из Бейт-Хозай принёс барайту,

в которой прямо

сказано,

что ложе и сиденье женщины в течение предшествующего периода подобны её прикосновению! А ведь прикосновение нида к сосуду не оскверняет человека!»

И отвечаем:

«Скажи

— вот что имеет в виду таннай этой барайты: тот, кто касается

ложа и сиденья

ниды в течение предшествующего периода, отсчитываемого назад от момента появления у неё крови, —