Нида 5a — Талмуд с русским переводом

Или если

барайта

,

говорящая, что пятно у женщины, имеющей установленный цикл, оскверняет задним числом,

признаётся мнением всех:

все согласны с рабби Досой в отношении увидевшей кровь не во время ожидаемого цикла, что она оскверняет задним числом.

И мы разбирали это: почему Гемара отказывается от своего прежнего объяснения из-за барайты и устанавливает, что Мишна выражает лишь единственное мнение — рабби Досы, — чтобы барайта выражала мнение всех?

Пусть же объяснит наоборот,

как Гемара предположила сначала: Мишна выражает мнение всех, а барайта — только мнение мудрецов

!

Поскольку можно установить,

что она выражает мнение всех

как в сторону послабления, так и в сторону строгости,

ведь можно сказать в качестве послабления, что все согласны: во время ожидаемого цикла ей достаточно установить время обнаружения крови, а спорят они только о случае, когда кровь обнаружена не во время ожидаемого цикла. Но можно сказать и в качестве строгости, что даже во время ожидаемого цикла мудрецы спорят и постановляют строже, тогда как при обнаружении крови не во время ожидаемого цикла все оскверняют задним числом.

Поэтому —

устанавливаем в сторону строгости!

Нам следует постановить строже и сказать, что Мишна, утверждающая, что женщине с установленным циклом достаточно установить время обнаружения крови, выражает только мнение рабби Досы; мудрецы же строже даже в случае, когда она увидела кровь во время ожидаемого цикла. А барайта, постановляющая осквернение задним числом, говорит о случае, когда кровь обнаружена не во время ожидаемого цикла, и выражает мнение всех.

Теперь Гемара разъясняет закон о пятне, упомянутом в барайте.

Сказано

в барайте, что причина постановления мудрецов, согласно которому и пятно оскверняет задним числом, состоит в том, что мы находим постановление об осквернении задним числом за сутки у женщины, у которой кровь вышла из тела:

если она увидит

кровь, вышедшую из тела,

не во время ожидаемого цикла,

то она

оскверняется за сутки задним числом.

И мы делаем вывод:

Именно потому, что женщина с установленным циклом оскверняется задним числом, если видит кровь не во время ожидаемого цикла, они спорят,

различая

между её пятном

которое оскверняет задним числом,

и её кровотечением

во время ожидаемого цикла, которое не оскверняет задним числом, поскольку пятно не может быть строже, чем кровь, вышедшая из её тела: ведь если кровь вышла из тела не во время ожидаемого цикла, она оскверняет задним числом за сутки.

Что же касается остальных женщин, о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови,

например, четырёх женщин, у которых кровь обычно не выделяется и в отношении которых мы не нашли осквернения задним числом,

их пятно

не оскверняет задним числом

так же, как их кровотечение,

которое ни при каких обстоятельствах не оскверняет задним числом, поскольку пятно не может быть строже, чем кровь, вышедшая из их тела.

Кого выражает

эта барайта?

Рабби Ханина бен Антигнос!

Ибо рабби Йеуда сказал от имени Шмуэля от имени рабби Ханины бен Антигноса:

У всех женщин —

их пятно нечисто задним числом! А у женщин,

у которых кровь обычно не выделяется,

о которых мудрецы сказали,

что они не оскверняются задним числом, а только

им достаточно установить время обнаружения крови,

их пятно

оскверняет только с этого момента,

так же, как их кровотечение!

Кроме девочки, у которой ещё не наступил возраст, когда она может увидеть кровь,

её пятна не оскверняют даже с этого момента!

Даже если её простыни испачканы кровью —

и она не знает, вышла ли кровь из её тела, —

мы не опасаемся за неё,

чтобы осквернить её! И даже если ей не на что возложить кровь, например, она говорит, что не проходила мимо мясных лавок, всё же можно сказать, что она там проходила, но не помнит этого.

Причина этого состоит в том, что нечистота пятен — лишь постановление мудрецов: ведь она обнаружила пятно без ощущения выхода крови, а по закону Торы женщина становится нечистой только если почувствовала, как кровь выходит из её тела.

Когда мудрецы постановили, что женщина, обнаружившая пятно, становится нечистой, они постановили это только в отношении женщины, у которой можно предположить, что кровь вышла из её тела. Но у этой девочки, у которой ещё не наступил возраст, когда она может увидеть кровь, вообще нельзя предположить, что кровь вышла из её тела.

И возражаем:

Неужели рабби Ханина

признаёт в отношении женщин, у которых кровь обычно не выделяется,

какую-либо нечистоту пятна,

так что их пятно оскверняет хотя бы с этого момента?

Ведь сказано в барайте: у всех женщин —

их пятно нечисто!

А у женщин,

у которых кровь обычно не выделяется,

о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови,

их пятно нечисто!

Рабби Ханина бен Антигнос говорит: у женщин, о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови, —

пятен не бывает!

И делаем вывод:

Разве не значит это,

что слова рабби Ханины бен Антигноса о том, что у женщин, у которых кровь обычно не выделяется, нет пятен, означают:

у них вообще нет пятна,

и они не оскверняются даже с этого момента?

И отвечаем:

Нет,

не следует говорить, что их пятно вообще не оскверняет,

а

смысл таков:

у них нет

нечистоты

пятна задним числом, но есть у них

нечистота

пятна с этого момента!

И мы разбирали это:

Следовательно,

из слов рабби Ханины бен Антигноса, которые мы теперь установили как означающие, что у них есть пятно с этого момента, но нет его задним числом, следует,

что первый таннай,

который спорит с ним и говорит: «У женщин, о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови, их пятно нечисто»,

считает,

что пятно у женщин, у которых кровь обычно не выделяется, оскверняет

даже задним числом,

хотя в случае крови, вышедшей из их тела, осквернения задним числом нет?

И отвечаем:

Да! Это рабби Меир, который строже относится к пятнам

у четырёх женщин, у которых кровь обычно не выделяется, чем к крови, вышедшей из их тела.

Причина этого состоит в следующем: в случае крови, вышедшей из тела, можно сказать, что поскольку у них кровь обычно не выделяется, следует предположить, что кровь вышла не раньше, а только сейчас, когда она была обнаружена. Но в отношении крови, обнаруженной в виде пятна на одежде, нет основания считать, что раз теперь она обнаружила пятно на одежде, то кровь только сейчас вышла из её тела на одежду. Напротив, следует опасаться, что если бы она проверила одежду раньше, то обнаружила бы кровь уже тогда.

Ведь сказано в барайте: у всех женщин —

их пятно нечисто задним числом. А у женщин, о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови,

также —

их пятно нечисто задним числом! Это слова рабби Меира.

Рабби Ханина бен Антигнос говорит: у женщин, о которых мудрецы сказали, что им достаточно установить время обнаружения крови,

их пятно не нечисто задним числом, а

их пятно подобно их кровотечению,

оскверняя только с этого момента.

А у девочки, достигшей возраста, когда она может увидеть кровь,

и обнаружившей пятно,

есть у неё

нечистота

пятна

с этого момента, хотя прежде она ещё ни разу не видела крови, вышедшей из её тела.

А

девочка,

у которой ещё не наступил возраст, когда она может увидеть кровь, —

нет у неё

нечистоты

пятна!

А когда наступает её возраст,

когда девочка может увидеть кровь?

Когда наступают дни юности,

то есть когда у неё появляются два волоска или ей исполняется двенадцать лет и один день, даже если два волоска ещё не появились.

Мы учили в Мишне:

А та, которая совершает близость, используя проверочные ткани,

считается проверившей!

Рабби Йеуда сказал от имени Шмуэля: «Ткань, которой женщина

проверила себя

перед близостью, не уменьшает срок подобно проверке,

и поэтому не сокращает период в сутки и период от одной проверки до другой. Слова Мишны о том, что совершающая близость с проверочными тканями считается проверившей, относятся к ткани, которой она проверяется после близости.

И мы разбирали это:

Какова причина,

по которой проверка тканью перед близостью не считается проверкой?

Рабби Кетина сказал: поскольку

женщина

торопится

спешит

домой

для близости, на эту проверку перед близостью нельзя полагаться.

И возражаем:

И что же из того, что она «торопится домой»?

В конце концов она проверила себя!

И отвечаем:

Поскольку она торопится домой,

она не вводит

проверочную ткань

во все углубления и складки,

и оказывается, что она не проверяет себя надлежащим образом.

И возражаем:

Мы учили

в нашей Мишне: женщина,

совершающая близость с проверочными тканями, —

считается проверившей!

И делаем вывод из того, что таннай употребил множественное число — «проверочными тканями»: Мишна говорит о двух тканях.

Разве не

эти две ткани:

одна —

ткань, которой она проверяется

перед близостью, и другая —

ткань, которой она проверяется

после близости 71 .

Отсюда доказывается, что и проверка перед близостью считается проверкой.

И отвергаем это:

Нет,

Мишна не имела в виду проверочную ткань перед близостью.

Обе же,

эти две ткани, — ткани

после близости. И

смысл Мишны таков:

одна — для него,

для мужа, который вытирается ею после близости,

а одна — для неё,

для женщины.

Эти две ткани после близости — это

как мы учили:

Таков обычай дочерей Израиля:

они

совершают близость с двумя проверочными тканями —

одна для него, а одна для неё.

И возражаем против этого ответа:

Этот

ответ, согласно которому Мишна говорит о двух тканях — одной для него и одной для неё, — после близости,

каков

же в нём смысл?

Ведь

если бы ты согласился

с тем, что две ткани в Мишне — это ткани самой женщины,

одна перед близостью и одна после близости, то было бы понятно, зачем таннайу понадобилось

сообщить этот закон.

Ведь

можно было бы подумать, что поскольку она торопится домой, она плохо проверила себя

при проверке перед близостью,

он сообщает

нам, таннай нашей Мишны, что всё же и эта проверка

считается проверкой,

и поэтому сокращает срок в сутки и срок от одной проверки до другой.

Но

(то есть «однако»),

если же ты согласишься, что обе

проверки

после близости,

то что сообщает нам таннай нашей Мишны? Ведь

очевидно,

что проверка после близости, являющаяся надлежащей проверкой, сокращает срок в сутки и срок от одной проверки до другой?

И отвечаем: таннаю необходимо было сообщить, что даже проверка после близости считается надлежащей проверкой. Ведь

можно было бы подумать,

что следует опасаться,

как бы она не увидела каплю крови,

которая мала,

как горчичное зерно, и семя не покрыло эту каплю крови,

так что проверка после близости не является надлежащей проверкой. Поэтому

он сообщает

нам таннай нашей Мишны, что опасаться этого не следует и что Мишна действительно говорит только о проверке после близости.

А если хочешь, скажи:

что действительно

мудрецы потребовали от женщины две проверки,

для женщины:

одну перед близостью и одну после близости,

и это две ткани, упомянутые в Мишне. Однако отсюда нет возражения против слов Шмуэля, сказавшего, что только вторая ткань, после близости, считается проверкой. Поскольку

когда сказано

в Мишне, что женщина, совершающая близость с проверочными тканями,

считается проверившей,

это

относится только к ткани

после близости!

только имеется в виду!

Упоминание Мишной первой ткани, используемой перед близостью, призвано сообщить, что женщине следует совершать близость с двумя тканями — перед близостью и после неё. Однако проверкой считается только вторая ткань.

И возражаем: как можно сказать, что Мишна сообщает о необходимости совершать близость с двумя тканями — перед близостью и после неё?

Как можно сказать, что она сообщает такую обязанность?

Ведь сказано: «совершающая близость»

с проверочными тканями

— сказано!

То есть это не выражение заповеди и обязанности, а описание того, как она поступает по собственной воле?

Следовательно, слова «совершающая близость с проверочными тканями» обязательно призваны указать, что обе проверки равнозначны и обе считаются «проверкой». Если же ты скажешь, что проверкой считается только последняя проверка, возникает вопрос: зачем вообще упомянута первая проверка, совершаемая перед близостью?

И отвечаем:

читай

в нашей Мишне вместо «а та, которая совершает близость с проверочными тканями" —

«и совершает близость с проверочными тканями»

— в форме повеления. Таким образом, таннай нашей Мишны сообщил нам две вещи: во-первых, ей предписано пользоваться двумя проверочными тканями — одной до близости и одной после неё; во-вторых, проверка после близости считается проверкой. Но проверка до близости, поскольку она торопится с её проведением, не является достаточно тщательной и поэтому не считается проверкой.

Мы учили в Мишне: «а та, которая совершает близость с проверочными тканями»

сокращает суточный период.

И задаём вопрос:

теперь, суточный период,

который длиннее промежутка от одной проверки до другой [например, от утренней проверки до вечерней], а проверка с помощью тканей во время близости

сокращает его.