Нида 69b — Талмуд с русским переводом

, а восемь — для зивы,

поскольку она окунается в микву семь дней, начиная со дня её прихода: возможно, именно в этот день завершились семь дней чистоты; кроме того, она окунается и в восьмой день, поскольку, возможно, в день её прихода она также увидела обильное истечение и семь дней чистоты начались только на следующий день.

Но

если она пришла к нам ночью —

ей дают восемь окунаний для ниды,

поскольку она должна окунаться каждую ночь, начиная с ночи её прихода: возможно, в эту ночь завершились семь дней её ниды; а в восьмую ночь ей также необходимо окунуться, поскольку, возможно, в ночь её прихода она увидела кровь, и семь дней её ниды завершились только в восьмую ночь.

И восемь — для зивы,

поскольку каждое утро в течение семи дней она окунается: возможно, именно в этот день завершились семь дней чистоты.

И Гемара задаёт вопрос: окунаний

для зивы —

восемь

окунаний —

требуется,

а не семь?! Ведь если она видела кровь ночью, следует опасаться, что ещё до её прихода в ту ночь она увидела обильное истечение; значит, дни её чистоты завершатся только в восьмой день, и ей понадобится дополнительное окунание также и в восьмой день?!

Но

и в том, и в другом случае,

то есть независимо от того, пришла ли она днём или ночью, —

восемь для ниды и восемь для зивы!

И Гемара снова задаёт вопрос: но если она пришла

ночью,

для ниды ведь требуется восемь?!

И отвечает: действительно, если она пришла ночью, для ниды она совершает восемь окунаний в течение восьми ночей. Однако то, что барайта насчитала восемь окунаний для зивы, но не насчитала восемь окунаний для ниды, объясняется тем, что

в отношении зивы число определено,

поскольку при любом обстоятельстве она совершает восемь окунаний,

безразлично, пришла ли она к нам днём или пришла к нам ночью;

число её окунаний в любом случае равно восьми. Поэтому

она засчитывает ей

восьмое окунание.

Но восьмое окунание для

ниды не имеет определённого числа, поскольку

только

если она пришла к нам ночью, требуется восемь,

но если она пришла к нам

днём, восемь не требуются; поэтому

она не засчитывает его.

И Гемара возвращается к объяснению доказательства того, что, по мнению мудрецов, не требуются отсчитанные и проверенные дни:

А если ты предположишь,

что семь дней чистоты

мы требуем, чтобы были отсчитаны перед нами,

как считает рабби Акива,

зачем нужны все эти окунания,

для зивы по утрам

зачем они нужны?

Ведь все дни, предшествовавшие её приходу, не были отсчитаны перед нами, поскольку она вовсе не проверялась. Следовательно, ей следует

отсчитать

отныне

семь

дней чистоты,

а затем окунуться,

совершив для зивы только одно окунание?!

Но разве не следует отсюда,

что таннай барайты —

это мудрецы, которые говорят: не требуется, чтобы дни были отсчитаны перед нами?

Сказал Рав Аха, сын Рава Йосефа, Раву Аши:

разве

мы не исправляем

эту барайту о женщине, которая ошибается в своих расчётах? И если так,

исправь

также

и скажи вот так —

Я отсчитала

дни чистоты,

но не знаю, сколько

дней

я отсчитала.

И также я не знаю,

отсчитывала ли я во дни ниды

чистые дни,

или

либо

отсчитывала во дни зивы — ей дают совершить пятнадцать окунаний,

поскольку в каждый день в течение недели она должна окунаться утром: возможно, именно теперь завершились семь дней чистоты, ведь она проверялась и отсчитывала чистые дни, но не знает, когда именно и сколько их было; и также она должна окунаться каждую ночь: возможно, именно в эту ночь завершились дни её ниды.

Так барайта может быть истолкована даже согласно рабби Акиве, который говорит, что требуется, чтобы дни были отсчитаны перед нами?!

Однако согласно этому объяснению возникает трудность: почему ей требуется пятнадцать окунаний? Ведь

невозможно, чтобы хотя бы один день она не отсчитала,

поскольку она сообщает, что действительно отсчитывала дни; значит, день её прихода для нас заведомо является отсчитанным и проверенным. Следовательно,

ей недостаёт одного окунания,

ведь ей не нужно окунаться в восьмой день после дня её прихода: для нас достоверно, что день её прихода был проверен и в этот день она не видела крови?!

Но,

сказал Рав Аха, сын Рава Йосефа: исправь и

скажи

вот так —

Я не знаю, отсчитывала ли я дни или не отсчитывала,

и тогда ей требуется пятнадцать окунаний даже согласно рабби Акиве: возможно, она вообще не отсчитывала и должна окунуться в восьмой день, поскольку есть опасение, что в день её прихода она увидела истечение зивы; и также она должна окунаться каждое утро в течение недели даже согласно рабби Акиве, поскольку, возможно, она действительно отсчитывала дни, и в каждый день существует опасение, что именно в нём завершился её отсчёт.

Мишна:

а.

Если истекающий, женщина с истечением, нида, роженица или прокажённый умерли, —

они передают нечистоту через перенос.

Согласно объяснению, приведённому в Гемаре, следует исправить формулировку Мишны и сказать: они передают нечистоту посредством «каменной плиты», то есть тяжёлого камня, лежащего на сосудах, когда умерший, женщина с истечением или нида лежат на камне, находящемся над сосудами.

Мишна сообщает, что если истекающий и женщина с истечением, уже умершие, были положены на этот камень, под которым находятся сосуды, то —

несмотря на то, что сосуды не становятся нечистыми нечистотой переноса от умершего поскольку из-за тяжести камня он не предназначен для перемещения вместе с умершим.

Кроме того, сосуды не становятся нечистыми по закону ложа и сиденья, поскольку истекающий и женщина с истечением после смерти не передают нечистоту ложу и сиденью.

Тем не менее мудрецы постановили, что сосуды, находящиеся под каменной плитой, становятся нечистыми нечистотой сиденья по постановлению мудрецов.

Причина этого постановления — чтобы люди не стали ошибочно считать чистыми сосуды даже в случае, когда истекающий или женщина с истечением при жизни сидели на каменной плите, находясь без сознания, и люди приняли их за умерших. При жизни они передают нечистоту сосудам под камнем, когда сидят на «каменной плите», по закону сиденья истекающего: даже если несколько предметов лежат один на другом, а истекающий сел на верхнюю поверхность, все поверхности, находящиеся ниже, становятся нечистыми.

Пока плоть

умершего истекающего или женщины с истечением

не разложится; тогда уже нет основания опасаться, что они находились без сознания. б.

Умерший идолопоклонник —

чист в отношении передачи нечистоты,

нечистоты зивы [поскольку мудрецы постановили, что все народы обладают нечистотой зивы при жизни и даже передают нечистоту посредством каменной плиты; но поскольку вся их нечистота имеет лишь статус постановления мудрецов, они облегчили это правило и постановили, что после смерти они не передают нечистоту каменной плиты].

в.

Бейт-Шаммай говорят: все умершие женщины

имеют статус

нид: мудрецы постановили, что даже в отношении женщин, умерших чистыми, следует обращаться с ними так, словно до смерти они были нидами, и окунать сосуды, находившиеся на них непосредственно перед смертью, ради уважения к женщинам-нидам. Как будет разъяснено в Гемаре.

Мудрецы постановили даже в отношении женщин, умерших чистыми, обращаться с ними так, как если бы до смерти они были ниддой, и погружать сосуды, находившиеся на них непосредственно перед выходом души, — ради чести женщин-нидд. Как будет разъяснено в Гемаре.

А Бейт-Гиллель говорят: нида —

только та, которая умерла

будучи

нидой!

Мудрецы не постановили окунать сосуды, находившиеся на чистых женщинах перед их смертью.

Гемара:

Мы учили в Мишне: истекающий и женщина с истечением, умершие, передают нечистоту через перенос.

И задаём вопрос:

что

нового сообщил нам таннай, сказав, что после смерти они передают нечистоту

через перенос?

Чем это отличается от любого другого умершего, который передаёт нечистоту через перенос?!

Если скажешь, что речь идёт о настоящем переносе —

разве любой умерший не передаёт нечистоту через перенос? Но что означает «через перенос» —

посредством каменной плиты.

И разъясняем источник выражения «каменная плита»:

«И принесли один камень и положили его на отверстие ямы».

И задаём вопрос:

по какой причине

постановили нечистоту каменной плиты?

Сказал Рав: постановление — чтобы он не притворился потерявшим сознание.

Возможно, истекающий при жизни потеряет сознание на этом тяжёлом камне, и люди решат, что он умер. Если же ты скажешь, что умерший истекающий не передаёт нечистоту посредством каменной плиты, его сочтут чистым и станут также считать чистым истекающего, который при жизни сидит на каменной плите, хотя тогда он передаёт нечистоту по закону сиденья.

Передали: от имени рабби Элиэзера сказали: он передаёт нечистоту посредством каменной плиты

пока не разорвётся его живот.

Но после этого уже не опасаются, что его перепутают с живым.

Мы учили в Мишне:

умерший идолопоклонник.

В барайте учили: сказал рабби: почему сказали, что умерший идолопоклонник —

чист в отношении передачи нечистоты через перенос?

Потому что нечистота, которой он обладает при жизни, установлена не Торой, а постановлением мудрецов.

Наши мудрецы учили: жители Александрии задали рабби Йеошуа бен Ханании двенадцать вопросов: три вопроса мудрости

[закона],

три вопроса глупости

[бессмыслицы],

и три вопроса, относящихся к приличиям.

Три вопроса мудрости,

которые они ему задали, таковы:

а.

Истекающий, женщина с истечением, нида, роженица и прокажённый, умершие —

до каких пор передают нечистоту через перенос?

Он сказал им:

пока не разложится плоть!

б.

Дочь, отосланная

[разведённая, вышедшая замуж за другого и затем вернувшаяся к своему первому мужу, что запрещено]

каков её статус по отношению к коэну?

Можно ли вывести это посредством каль ва-хомера:

если вдова, вышедшая за первосвященника, чья запрещённость не одинакова для всех,

поскольку она запрещена только первосвященнику,

её сын имеет ущербный статус

по отношению к коэнству,

то эта женщина, чья запрещённость одинакова для всех,

и для коэнов, и для обычных израильтян,

не тем ли более, что её сын

[дочь]

имеет ущербный статус?

Или, возможно —

что можно возразить относительно вдовы, вышедшей за первосвященника: она сама становится непригодной,

когда первосвященник вступает с ней в связь [она теряет право есть труму и после овдовения не может выйти замуж за остальных коэнов]; а что сказать о возвращённой женщине, которая сама не становится непригодной, и поэтому её дочь также не является халалой?!

Он сказал им —