Нида 69a — Талмуд с русским переводом

По мнению рабби Элиэзера,

который признаёт её чистой, если она проверялась только в первый и седьмой дни, —

как следует понимать этот случай?

Стороны сомнения таковы:

Возможно,

требуются начало и конец,

поскольку только благодаря тому, что она обнаружила себя чистой и в первый, и в седьмой день — то есть в начале и в конце дней очищения, — рабби Элиэзер оставляет за всеми днями презумпцию чистоты.

И

если

здесь,

когда она проверилась в первый и восьмой дни, то имеется только

начало,

а

конца нет,

и поэтому отсчёт начинается только с восьмого дня.

Или, возможно, требуется только начало,

в чистоте,

даже если конца нет

в чистоте. Поскольку дни чистоты начались с проверки, этой проверки достаточно, чтобы установить презумпцию чистоты на все семь дней очищения?

Сказал Рав: это —

это.

Начало — даже если конца нет!

Иными словами, если они проверились в первый и восьмой день, их статус такой же, как если бы они проверились в первый и седьмой день: все дни засчитываются.

А рабби Ханина сказал: требуются начало и конец.

А

здесь,

есть только

начало —

есть,

но

конца —

нет!

Возразили: «И согласны»

[сейчас Гемара выяснит, о ком именно идёт речь]

относительно зава и завы, проверивших себя в первый и восьмой день и обнаруживших чистоту, что им остаётся засчитать

только

восьмой день!»

Гемара уточняет:

кто такие «согласные»?

Что,

не

рабби Элиэзер и рабби Йегошуа,

оспаривающие рабби Акиву в случае проверки в первый и седьмой день, но согласные с ним в случае проверки в первый и восьмой день? Получается, что это подтверждает слова рабби Ханины: по мнению рабби Элиэзера требуются начало и конец, — и это противоречит Раву.

Гемара отвергает:

нет!

На самом деле, по мнению рабби Элиэзера достаточно проверки только в первый день. А кто такие «согласные», о которых говорится в барайте?

Рабби Йегошуа и рабби Акива!

Рабби Йегошуа согласен с рабби Акивой, что невозможно засчитать только первый день из семи, и лишь в случае проверки в первый и седьмой день — которые могли бы присоединиться друг к другу, если бы она проверялась во все дни, — рабби Йегошуа расходится с рабби Акивой.

Сказал Рав Шешет от имени Рава Йермии бар Аббы от имени Рава:

Женщина в статусе ниды, прекратившая выделения в чистоте

на

третий день своего

отсчёта,

засчитывает его как

третий день отсчёта семи чистых дней!

Гемара удивляется:

ниде —

отсчёт

семи чистых дней

зачем нужен?!

Но скажи так: зава, прекратившая выделения в чистоте на третий день своего отсчёта,

засчитывает его как третий день

отсчёта семи чистых дней!

Сказал Рав Шешет Раву Йермии бар Аббе:

неужели

Рав,

сказавший от его имени, что она может засчитать день, в который прекратила выделения в чистоте, в отсчёт семи чистых дней, —

сказал своё учение по мнению кутеев? Ведь кутеи говорят:

кутеи:

день, в который она прекратила выделения, —

засчитывает его в отсчёт семи дней!

Кутеи ошибочно считают часть первого дня [после прекращения выделений в чистоте] целым днём.

Но необходимо сказать,

что, когда Рав говорит, он имеет в виду:

за исключением третьего дня,

то есть день, в который она прекратила выделения, не засчитывается.

Гемара спрашивает:

за исключением третьего дня —

разве это не очевидно?!

И отвечает:

нет, это необходимо,

например, если она вообще не проверялась

после того, как прекратила выделения в чистоте на третий день своего периода завы [не в первый день отсчёта семи чистых дней и не в остальные последующие дни],

до

дня

седьмого,

когда только тогда она и проверилась.

И Рав сообщает

два послабления:

Там,

выше, где Рав сказал, что согласно рабби Элиэзеру достаточно проверки только в первый день, Рав сообщил нам:

начало —

даже если конца нет.

А здесь он сообщает нам:

конец — даже если нет начала.

И Раву было необходимо сообщить и это дополнительное новшество.

Ибо можно было бы подумать,

что только

«начало, даже если конца нет», — это мы говорим,

поскольку

устанавливаем их

на весь день

в соответствии с их презумпцией

после того, как она проверилась в первый день.

Но «конец, даже если нет начала» — нет,

и семь чистых дней ей не засчитываются.

Он сообщает нам,

что поскольку она прекратила выделения в чистоте до начала отсчёта семи чистых дней и в конце также обнаружила себя чистой, мы устанавливаем чистоту всех дней!

Из того, что Рав постановил: достаточно проверки в первый день или только в седьмой день, ясно, что он считает, что нет необходимости, чтобы все семь дней были отсчитаны и проверены . Но это вызывает недоумение: нет, это неверно! Ведь когда пришёл Равин, он сказал: «Рабби Йоси бар рабби Ханина возразил»

рабби Йегошуа бен Леви, который сказал [выше, 29а], что беременная женщина, вошедшая в реку и выкинувшая в неё плод, но не знающая, был ли это выкидыш — полноценный плод или же просто сгусток, приносит жертву роженицы, и её мясо можно есть, поскольку «большинство женщин рожают полноценного ребёнка», а не просто сгусток.

Рабби Йоси бар рабби Ханина возразил ему на основании барайты, говорящей о женщине, которая

ошибается

в своём отсчёте: например, о беременной женщине, которая ушла, а вернулась без ребёнка, и мы не знаем, что именно она родила; также неизвестно, зава она или нида. Ей не предоставляют дни чистоты, поскольку опасаются, что она выкинула не плод, а просто сгусток, и не следуем правилу о большинстве женщин, рожающих полноценного ребёнка.

Равин добавил:

«И я не знаю, в чём состоит возражение!»

Возможно, причина, по которой ей не предоставляют дни чистоты, заключается в том, что она не знает, когда родила; возможно, полноценный ребёнок родился давно, и дни чистоты уже прошли.

И

установлено

и выяснено нам в той сугии, что барайта говорит о случае, когда

она приходит к нам в течение первой недели

и мы не знаем, каково её состояние с точки зрения нечистоты и чистоты:

мы погружаем её ночью

[каждую ночь, поскольку, возможно, в эту ночь завершились дни нечистоты роженицы, а погружение в установленное время — это мицва].

[Погружение ниды и роженицы совершается ночью, а погружение завы — днём]!

Но

днём мы её не погружаем!

Мы не опасаемся каждый день погружать её днём, полагая, что именно сейчас она очищается от нечистоты завы, поскольку её погружение совершается днём. Причина в том, что пока она не отсчитала перед нами семь чистых и проверенных дней, она не может очиститься от нечистоты завы.

А если ты скажешь,

что дело обстоит согласно словам Рава, которому достаточно проверки в седьмой день, и

не требуется,

чтобы все семь дней были

отсчитаны перед нами

[с уверенностью в их чистоте], —

то следует погружать её и днём,

каждое утро, поскольку

возможно, она — роженица, ставшая завой

и у неё уже прошли

«

отсчитанные дни»: семь чистых дней прошли для неё, хотя она не проверялась в эти дни. Следовательно, следует опасаться каждый день утром, что сейчас наступил её седьмой чистый день, в который она должна выполнить проверку седьмого дня и немедленно погрузиться, поскольку погружение в установленное время — это мицва!?

Но нет, отсюда следует,

что поскольку мы не опасаемся, что семь дней чистоты завершились без проверки,

требуется, чтобы семь дней были

отсчитаны

и проверены

перед нами

и чтобы она проверилась в каждый из них; это противоречит Раву!?

Гемара отвечает:

разве мы не установили

[разве не установили мы] выше, что эту барайту следует понимать

в соответствии с рабби Акивой, который

сказал: «

требуется, чтобы семь дней были

отсчитаны

в чистоте с уверенностью

перед нами»,

тогда как Рав высказал своё постановление согласно мнению рабби Элиэзера?

Гемара возражает:

откуда ты говоришь, что у мудрецов не требуется,

чтобы все семь дней чистоты были

отсчитаны перед нами?

Ибо учили мы:

женщина,

ошибающаяся

в своём отсчёте, не знающая, находится ли она в дни ниды или в дни завы,

сказала: «Я видела один нечистый день»,

но не знаю когда; возможно, это было даже сегодня, —

её погружают

начиная со дня, о котором она сказала,

девять погружений:

семь — для ниды

ночью

и два — для завы

днём.

семь для ниды

Порядок её погружений таков:

В тот день, когда она пришла, она погружается в этот же день, поскольку, возможно, вчера она была малой завой, а сегодня соблюдает день против дня и обязана в этот день совершить погружение .

Так же и на следующий день она погружается днём, поскольку следует опасаться, что вчера, до того как пришла к нам, она увидела кровь и теперь соблюдает день против дня. А в третий день ей больше не следует погружаться, поскольку во второй день она наверняка не видела крови. Кроме того, она погружается ночью, следующей за днём, когда пришла к нам, поскольку, возможно, в этот день завершились семь дней её ниды, а также в шесть последующих ночей. А если эта женщина, ошибающаяся в отсчёте, сказала: «Я видела нечистоту в сумерках», — её погружают одиннадцать раз.

И порядок её окунаний таков:

В тот же день, когда она пришла, она окунается в тот же день, поскольку, возможно, вчера она была малой истекающей, а сегодня соблюдает день за день и обязана в этот день совершить твилу .

Гемара удивляется:

одиннадцать

погружений —

для чего они нужны?

Какое значение имеет то, что она увидела кровь в сумерках? Ведь она приходит к нам днём, и с этого момента её погружают дважды как малую заву и семь раз как ниду; не имеет значения, когда именно она увидела кровь!?

Сказал рабби Йермия из Дафы: например,

она пришла к нам в сумерках

и сказала, что не знает, когда увидела кровь; возможно, она увидела её именно в эти сумерки!

И тогда

в таком случае

будет восемь

погружений

для ниды и три — для завы!

Восемь погружений из-за ниды ей необходимо совершить потому, что в каждую из семи ночей, начиная с первой ночи после сумерек, когда она пришла к нам, она должна погружаться, поскольку, возможно, именно тогда завершились семь дней её ниды.

Кроме того, ей следует опасаться, что она увидела кровь в те самые сумерки, когда пришла к нам. Сумерки — это сомнительное время, возможно, день, а возможно, ночь. Следовательно, возможно, кровь была увидена уже ночью, и эта ночь является первым днём семи дней её ниды; поэтому ей необходимо погрузиться также в восьмую ночь — ночь, в которую она может очиститься от нечистоты ниды.

А три погружения из-за завы таковы:

а. Она погружается немедленно, в те же сумерки, когда пришла к нам, поскольку, возможно, вчера она была малой завой, а сегодня соблюдает день против дня и обязана погрузиться в этот день; ведь возможно, что сейчас, в сумерках, ещё продолжается день.

б. Она погружается на следующее утро, поскольку, возможно, вчера, когда она пришла, она увидела кровь в сумерках, но это было ещё днём; следовательно, на следующий день она соблюдает этот день и обязана погрузиться в него.

в. На следующий день она снова погружается утром, поскольку, возможно, её видение в сумерках произошло уже после наступления ночи; следовательно, только на следующий день она соблюдает день против дня и обязана погрузиться в него.

Гемара приводит продолжение барайты:

Если эта женщина, ошибающаяся в отсчёте, сказала:

«Я вообще ничего не видела», —

её погружают пятнадцать раз.

[То есть: восемь погружений из-за ниды ночью и семь погружений из-за завы утром.]

Сказал Рава:

Рава удивился последнему постановлению барайты и сказал о нём:

«Это разве закон?

Это не закон,

а

судьи из Галхи!»

Это постановление барайты подобно законам, которые выносили в «Галхи». В этом месте, называвшемся «Галхи», судили неправильно и давали неподобающие указания. Например, относительно выпаса скота: у них был обычай пасти по очереди, каждому в свой день, скот всех жителей города вместе. И их постановление было таким [что было незаконно]:

Человек,

у которого есть бык,

обязан

пасти

скот города

один день.

А тот,

у кого нет быка,

обязан

пасти

скот города

два дня!

Гемара рассказывает:

случилось с ними, что

пасти скот пришлось

сироте, сыну вдовы,

у которого вообще не было быка, однако его всё равно заставили пасти весь городской скот два дня.

И рассказывает Гемара:

случилось с ними

что пас скот

сирота, сын вдовы,

у которого вообще не было быка, и всё же принудили его пасти весь скот города два дня.

Отправился

тот сирота,

зарезал их —

и зарезал всех животных.

Сказал им

этот сирота, когда пришло время делить шкуры животных:

у кого есть бык —

пусть возьмёт одну шкуру,

шкуру одного животного.

У кого нет быка —

пусть возьмёт две шкуры —

получит две шкуры!

Сказали ему:

что это такое?

Как получается, что тот, у кого нет животного, получает вдвое больше шкур, чем тот, у кого есть животные?

Сказал им: окончательный вывод

к которому пришёл я,

таков же, как исходный вывод

к которому пришли вы!

В начале суда разве тот, у кого нет, не имеет преимущества,

ведь вы обязали его сторожить два дня?

В окончательном выводе также

при дележе шкур

тот, у кого нет —

имеет преимущество!

И Рава продолжает свою речь:

здесь также

действует то же правило относительно пятнадцати погружений:

если там, где она сказала: «Я видела», ей достаточно девяти погружений

если она видела днём

или одиннадцати погружений

если она видела в сумерки, то

там, где она сама говорит: «Я не видела» —

ей разве требуется пятнадцать погружений!?

Но скажи так:

необходимо, чтобы в барайте стояло:

«Я видела, но не знаю,

в течение

скольких

дней

я видела»,

и также я не знаю,

видела ли я в дни ниды или видела в дни зивы —

погружают её пятнадцать раз.

Эти пятнадцать погружений зависят от времени, когда она приходит к нам:

Если

она пришла к нам днём —

назначаем ей семь

погружений ночью

для ниды,

начиная с первой ночи.