Нида 64a — Талмуд с русским переводом

Гемара:

Сообщалось: если она увидела кровь пятнадцатого числа этого месяца,

следующего за ним,

и шестнадцатого числа этого месяца

последующего за ним,

Рав сказал: она установила себе вест —

на последовательное смещение

на один день в месяце, и в четвертом месяце ей запрещено вступать в близость в восемнадцатый день, а в пятом месяце — в девятнадцатый день. И так далее.

А Шмуэль сказал:

она не установила вест

до тех пор, пока не совершит три смещения,

то есть пока в четвертом месяце не отодвинет появление крови еще раз — на восемнадцатый день. Ведь первое появление крови в первом месяце не было смещением, и получается, что в течение первых трех месяцев только два последних появления крови были смещениями, тогда как для установления веста с последовательным смещением необходимы три появления крови со смещением.

Гемара задает вопрос:

Можно ли сказать, что Рав и Шмуэль

разошлись в вопросе, устанавливается ли вест с последовательным смещением после двух смещений или только после трех, —

и что они разошлись в том же споре, что и рабби и Решбаг?

Ибо сказано в барайте:

женщина, которая

вышла замуж за

первого

мужа —

и он умер, вышла замуж за

второго

мужа —

и он умер.

За третьего она не должна выходить замуж,

поскольку она приобрела репутацию «убийцы» —

таково мнение рабби.

Решбаг говорит: за третьего —

пусть выходит замуж, за четвертого пусть не выходит замуж.

Поскольку устойчивая закономерность возникает только после трех случаев.

Рав, запретивший ей выходить замуж после двух смещений, следует мнению рабби, что устойчивая закономерность устанавливается после двух случаев; Шмуэль же, требующий трех смещений, следует мнению Решбага.

Гемара отвергает это объяснение:

Нет, все

считают

как Решбаг,

что устойчивая закономерность возникает только после трех случаев.

А здесь они разошлись в следующем: Рав считает,

что появление крови

пятнадцатого числа

входит в счет

установления веста.

А Шмуэль считает:

поскольку

появление крови пятнадцатого числа

мы не увидели как смещение,

оно не входит в счет

веста с последовательным смещением

. 137 .

Возразил ему: если она обычно видела кровь пятнадцатого числа,

но изменила и увидела шестнадцатого —

в следующий раз

оба дня запрещены.

Пятнадцатое — по закону установленного веста, а шестнадцатое — по закону неустановленного веста.

А если в следующий раз

она изменила и увидела семнадцатого —

разрешен

в следующий раз

шестнадцатый день,

поскольку неустановленный вест отменяется одним случаем,

а пятнадцатый день запрещен

по закону установленного веста, который отменяется только после трех случаев,

и

также запрещен

семнадцатый день

по закону неустановленного веста.

Если она изменила и увидела восемнадцатого —

все дни разрешены,

поскольку теперь, в третий раз, когда она изменила дату, установленный вест на пятнадцатое число был отменен, а она установила себе вест с последовательным смещением на один день; ей также не нужно опасаться восемнадцатого дня

и запрещен только период, начинающийся с восемнадцатого,

то есть девятнадцатое число следующего месяца и двадцатое число месяца, следующего за ним.

Из того, что она установила вест только после третьего смещения, а не уже после второго случая, следует, что это соответствует мнению Шмуэля: вест с последовательным смещением устанавливается только после трех смещений,

и это трудно согласовать с мнением Рава!

Гемара отвечает:

Рав мог бы сказать тебе:

она

обычно видела

пятнадцатого числа —

это иной случай.

Поскольку этот день был установленным днем ее прежнего веста, он, несомненно, не присоединяется к новому весту с последовательным смещением, и поэтому необходимы три появления крови помимо него.

Гемара спрашивает:

А тот, кто задал этот вопрос —

почему он его задал?

Иными словами, как возникло предположение возразить Раву на основании той Мишны, которая прямо уточнила, что речь идет о женщине, обычно видевшей кровь в этот день? Разумеется, таннай упомянул это потому, что закон для женщины, которая обычно видела кровь в определенный день, отличается от закона женщины, не имеющей установленного веста!

Гемара отвечает: задавший вопрос считал, что таннай указал слово

«обычно видела» потому, что

ему

ему было необходимо

сообщить дополнительное новшество:

можно было бы подумать: поскольку она обычно видела кровь и отменила этот вест,

она отменяет его уже после двух случаев,

и пятнадцатое число становится разрешенным уже после второго раза, —

поэтому он сообщает нам,

что установленный вест отменяется только после трех случаев.

Возразил ему: если она увидела кровь двадцать первого числа этого месяца, двадцать второго числа этого месяца и двадцать третьего числа этого месяца —

она установила себе

после двух смещений

вест

на последовательное смещение. А если она

сбилась

при третьем появлении крови

на двадцать четвертое число —

она не установила себе вест,

поскольку смещения не были одинаковыми.

Из того, что при одинаковых смещениях барайта сочла достаточными два смещения,

следует опровержение Шмуэлю!

Гемара отвечает:

Шмуэль мог бы сказать тебе: о каком случае здесь идет речь —

например, она обычно видела кровь двадцатого числа, но изменила и увидела ее двадцать первого,

и двадцать первое число, упомянутое в барайте, не является первым появлением крови, а представляет собой первое смещение. Поэтому, увидев кровь двадцать четвертого числа, она совершила третье смещение и потому установила вест.

Гемара доказывает свое объяснение:

это также следует из точности формулировки: ведь мы оставили двадцатое число и указали двадцать первое,

а таннай обычно начинает с круглого числа, например двадцати, и затем переходит к двадцати одному, —

отсюда следует,

что речь идет о женщине, обычно видевшей кровь двадцатого числа, которая теперь начала смещать дату на один день и увидела кровь двадцать первого числа как первое смещение.

Мы учили в Мишне:

женщина не устанавливает себе вест, пока не установит его

три раза.

Рав Папа сказал: мы говорили это

только относительно установления веста,

для отмены которого также потребуются три случая,

но чтобы опасаться его

в следующий раз достаточно одного случая —

она опасается его после одного раза.

Гемара спрашивает о словах Рава Папы:

что он сообщает нам?

Ведь

мы уже учили

это:

если она обычно видела кровь пятнадцатого числа, но изменила и увидела ее двадцатого —

оба дня запрещены!

Гемара отвечает:

если бы мы исходили только из этого,

я бы сказал: это верно только

в отношении того, что она опасается один раз неустановленного веста,

когда

ее появление крови происходит

в пределах дней ее ниды,

то есть в период, когда она склонна увидеть кровь, и это появление крови соответствует обычному порядку, поэтому мы опасаемся, что она увидит кровь снова.

Но если это происходит не в пределах дней ее ниды,

а в дни зивы, то есть «не в период ее ниды», и известно, что обычно в эти дни она не видит крови, так что, по-видимому, это появление было случайностью,

можно было бы сказать, что нет,

не следует опасаться неустановленного веста, —

поэтому он сообщает нам,

что опасаться следует .

Мы учили в Мишне:

и она не очищается от веста,

пока не отменит его три раза.

Рав Папа сказал: мы говорили это только о том, что она установила трижды —

для его отмены необходимы три случая.

Но

если она видела кровь только

два раза —

он отменяется одним случаем.

Гемара возражает:

что сообщает нам

Рав Папа? Ведь мы уже

учили

это:

женщина не устанавливает себе вест, пока не установит его три раза!?

Гемара отвечает:

можно было бы подумать: одного

случая отмены достаточно

для одного

появления крови;

двух

отмен —

для двух

появлений крови;

трех —

для трех, поэтому он сообщает нам,

что даже два появления крови отменяются одним случаем, когда она не увидела кровь .

Сказано в барайте согласно мнению Рава Папы: если она обычно видела кровь двадцатого числа, но изменила и увидела ее тридцатого —

оба дня запрещены.

Наступил двадцатый день, а она не увидела крови —

ей разрешено вступать в близость до тридцатого дня, но тридцатого дня она должна опасаться.

Наступил тридцатый день, и она увидела кровь,

так что получается, что она дважды увидела кровь в тридцатый день.

Наступил двадцатый день, а она не увидела крови 144 ,

и наступил тридцатый день, и

теперь, в третий раз,

она не увидела кровь

в этот день; тем самым неустановленный вест на тридцатый день был отменен.

И

поэтому, если

наступил двадцатый день и она увидела кровь —