Нида 63b — Талмуд с русским переводом

И Гемара отвечает:

сказал Ула, сын Рава Алая:

Мишна говорит о случае

обильного истечения нечистой крови вслед за чистой кровью.

То есть у неё есть обычай видеть чистую кровь, например зелёного или белого цвета, до того, как она видит нечистую кровь; таков установленный у неё весет: видеть нечистую кровь после того, как она видит чистую кровь. Поэтому ей достаточно считать, что с этого момента она становится нечистой, и она оскверняет чистые предметы только с начала видения нечистой крови.

Мы учили в Мишне:

«и её охватывает нечто вроде озноба»

и тому подобное.

И Гемара разбирает: «

и тому подобное» —

что это включает?

Сказал Раба бар Ула: это включает женщину, у которой тяжелеет голова, тяжелеют члены тела, она дрожит и икает

[то есть отрыгивает].

Сказал Рав Хуна бар Хия от имени Шмуэля: уже сказали

[Шмуэль получил предание о существовании мнения мудрецов, которые сказали]:

«Для дней»

для установления весета по дням — достаточно

двух

дней , так что, если в следующий раз она снова увидит кровь в ту же дату, весет будет установлен.

Для вéстов

тела достаточно одного

видения

Для весетов тела достаточно

одного видения. Однако, с другой стороны, почему мудрецы не упомянули в Мишне в качестве весета тела, что ощущения должны возникнуть три

почему мудрецы не перечислили

в Мишне в качестве вéста тела случай, когда они должны происходить

три

раза, чтобы их установить?

раза, чтобы установить их?

«Почему мудрецы не перечислили» —

что это добавляет?

Сказал Рав Йосеф: это добавляет случай, когда её голова тяжела, и члены тела тяжелы, и её знобит, и она икает,

который мудрецы не перечислили в Мишне о вéстах тела; поэтому ей нужно повторить это трижды в отношении этого вéста, чтобы его установить.

И Шмуэль сомневался:

«Почему мудрецы не упомянули» —

что это включает?

Сказал Рав Йосеф: это включает женщину, у которой тяжелеет голова, тяжелеют члены тела, она дрожит и икает,

которую мудрецы не упомянули в Мишне о весетах тела; поэтому ей нужно повторить это трижды, чтобы установить такой весет.

Сказал ему Абайе

Раву Йосефу:

«что это сообщает нам»

здесь это выражение означает: «что именно он нам сказал»]?

Но

это уже сказано в Мишне, ведь Раба бар Ула истолковал

сказанное в Мишне «и тому подобное» как указание на женщину, у которой тяжелеет голова, она дрожит и икает. Значит, этот весет относится к числу весетов, упомянутых мудрецами. А согласно мнению мудрецов, приведённому Шмуэлем, для его установления достаточно одного раза

!

Но сказал Абайе:

Шмуэль, сказавший от имени мудрецов, что для «того, почему мудрецы не упомянули» требуются три случая, имел в виду

включить

весет, устанавливающийся так: она

съела чеснок и увидела кровь

трижды таким образом или съела лук трижды и увидела кровь, а также грызла перцы и видела кровь. [Новизна этого весета в том, что он вызван не природой женщины, а её действиями. Пока она не ест чеснок или перцы, кровь не появляется вследствие природных особенностей её тела; поэтому для его установления нужно три случая.]

пока она не ест чеснок или перец, она не увидит кровь вследствие природы своего тела, поэтому ей нужно установить этот вéст после трёх случаев].

Сказал Рав Йосеф: я не слышал этого учения

которое Шмуэль сказал: «для дней — два, для вéстов — один».

Сказал ему Абайе Раву Йосефу: ты сам сказал это нам, и это ты сказал нам

по поводу следующей Мишны [в конце страницы]: «

Сказал Рав Йосеф: я не слышал этого изречения

Шмуэля: «для дней — два, для весетов — один».

Сказал ему Абайе, Раву Йосефу: ты сам сказал это нам, и это ты сказал нам

о следующей Мишне [в конце страницы]: « Если она обычно видела кровь пятнадцатого числа, а затем изменила

свой обычай и стала видеть

двадцатого числа, оба дня запрещены,

поскольку ей следует опасаться и пятнадцатого числа, которое было установлено у неё, и двадцатого числа, когда она видела кровь в последний раз.

Если же она видела

трижды двадцатого числа —

пятнадцатое число становится разрешённым,

и ей больше не нужно его опасаться, а двадцатое число устанавливается как единственный день её весета, поскольку «женщина не устанавливает себе весет, пока не установит его трижды»».

И ты сказал нам по этому поводу:

Сказал Рав Йегуда от имени Шмуэля: это слова Рабби Гамлиэля, сына Рабби, который сказал от имени Рабби Шимона бен Гамлиэля

что установление вéста происходит как минимум после трёх случаев.

Но мудрецы

Поэтому ей нужно увидеть кровь трижды двадцатого числа, чтобы её весет изменился с пятнадцатого на двадцатое».

И ты сказал нам об этом:

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: это мнение Рабби Гамлиэля, сына Рабби, который говорил от имени Рабби Шимона бен Гамлиэля

и считал, что весет устанавливается как минимум после трёх случаев.

Но мудрецы

с этим не согласны

и говорят

, что для установления весета не нужны три случая; следовательно, и для изменения весета не нужны три случая. Если она

увидела

один раз, то установила весет

и ей не нужно ни изменять его

ещё раз

и ни повторять трижды!

И мы возражаем тебе:

если

«изменять» ты сказал нам

что ей не нужно, поскольку весет устанавливается после одного раза, —

то тем более не нужно «повторять трижды»?!

И ты сказал нам:

что под словами «ей не нужно

изменять» я имел в виду

весеты

тела [например, зевоту и тому подобное], поскольку они устанавливаются после одного раза. А сказанное мною «ей не нужно

повторять трижды» относится к

весетам

дней, поскольку они устанавливаются после двух случаев.

И Гемара спрашивает:

«А не следует ли сказать» относительно слов Мишны, что для установления весета требуются три случая, —

«это мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля»,

который везде считает, что презумпция устанавливается только после трёх случаев, и именно его мнение принимается как галаха? Почему же Шмуэль должен был сказать относительно весета: «Это мнение Рабби Гамлиэля, сына Рабби, который говорил от имени Решбага»?

Шмуэль сообщает нам следующее:

Рабби Гамлиэль, сын Рабби, придерживался мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля.

Мишна:

В предыдущей Мишне мы учили, что женщина, у которой есть весет тела, считается нечистой только с момента видения и не оскверняет чистые предметы задним числом. Мишна разъясняет:

Если она обычно видела кровь в начале проявлений весета:

то есть привыкла видеть кровь в начале зевоты или озноба, —

все чистые предметы, с которыми она соприкасалась во время проявлений весета, нечисты.

Поскольку момент её весета установлен на начало проявления весета тела, нечисты все чистые предметы, которых она касалась с начала проявления весета, хотя кровь она увидела только некоторое время спустя.

Но если она обычно видела кровь только

в конце проявлений весета

тела, то

все чистые предметы, с которыми она соприкасалась во время проявлений весета, чисты.

Поскольку момент её весета установлен только на конец проявления весета тела, нет оснований опасаться за чистые предметы, с которыми она соприкасалась в течение времени весета.

Этот закон относится и к супружеской близости: момент весета определяется её привычкой видеть кровь — в начале проявления весета тела или в конце [при весете тела запрещён не весь день, а только время, в которое проявляется весет тела; и в пределах этого времени момент весета определяется её привычкой видеть кровь — в начале или в конце] .

Не только при весете тела весет устанавливается на сам момент весета, и женщина не оскверняет предметы и не становится запрещённой в течение всего дня, но —

Рабби Йоси говорит: и дни, и часы являются весетами!

То есть и при весете дней, например при весете интервала или месячном весете, если она установила привычку видеть кровь в определённый час, она запрещена мужу только в этот час, а не в течение всего дня.

Например:

если она обычно видела кровь на рассвете —

она запрещена только на рассвете,

а ночью, непосредственно перед ним, разрешена. Разрешена она и в часы после рассвета, если ещё не увидела кровь, как обычно.

Рабби Йеуда говорит: если она привыкла видеть кровь на рассвете, то запрещён

только весь день

этот! То есть в дневные часы она не запрещена — это «её» время, в которое она разрешена, — но в предшествующую ночь запрещена полностью. Поскольку она увидела кровь ночью [выражение «на рассвете» истолковано как конец ночи, непосредственно перед рассветом], вся ночь считается «периодом весета». То же относится к случаю, когда она обычно видит кровь днём: по мнению Рабби Йеуды, она запрещена в этот день и разрешена ночью. [При весете тела Рабби Йеуда согласен с Рабби Йоси.] На следующий день, несмотря на то что он наступает вскоре после момента весета, она вовсе не запрещена, поскольку запрещённый «период весета» — это только день или только ночь.

Гемара:

Гемара:

В Мишне разъясняется разногласие Рабби Йеуды и Рабби Йоси относительно случая: «Она обычно видела кровь на рассвете».

Этот промежуток представляет собой определённое время рассвета и не является полным часом.

И Гемара спрашивает:

таннай: каким образом Рабби Йоси сказал: «и дни, и часы являются весетами»

при установлении весета на часы в течение остальных часов дня?

Гемара разъясняет:

если она обычно видела кровь с двадцатого дня до двадцатого дня и через каждые шесть часов

то её весет устанавливается на шестой час двадцатого дня. Наступил двадцатый день, а в его начале она не увидела крови,

поэтому

ей запрещено сожительство в течение первых шести часов — таково мнение рабби Йеуды,

поскольку из стиха «И отделите сыновей Израиля от их нечистоты» выводят, что сыны Израиля обязаны отделяться от своих жён непосредственно перед ожидаемым временем вéсета .

А рабби Йоси разрешает до шести часов,

то есть до начала шестого часа.

А в течение шести часов она опасается

всего шестого часа, который является временем её вéсета.

Прошло шесть часов, а она не увидела крови —

ей запрещено сожительство в течение всего дня — таково мнение рабби Йеуды,

и даже если она проверила себя во время вéсета, оказалась чистой и знает, что не увидела кровь в обычное для неё время, ей всё равно запрещено, поскольку запрет соответствующей онá, непосредственно предшествующей вéсету, распространяется на весь день.

А рабби Йоси разрешает начиная со времени Минхи

то есть с начала седьмого часа , и это разрешение относится также к чистым предметам: после того как время вéсета прошло и она проверила себя и обнаружила, что чиста, ей разрешено заниматься ими.

Мы учили в Мишне:

Если она обычно видела кровь

при восходе солнца, рабби Йеуда говорит: весь день принадлежит ей.

Гемара возражает:

Но разве не учили в барайте: рабби Йеуда говорит: вся ночь принадлежит ей,

и ей запрещено лишь в конце ночи, во время восхода солнца? И так же — в следующий за ним день. Однако в ночные часы, предшествующие восходу, она разрешена.

И отвечают:

Противоречия нет.

Одно

изречение, согласно которому она разрешена ночью, относится к случаю, когда

она обычно видит кровь в начале дня,

поскольку, раз кровотечение происходило днём, запрет распространяется на день.

А другое

изречение, согласно которому она разрешена днём и запрещена ночью, относится к случаю, когда

она обычно видит кровь в конце ночи,

поскольку последний момент ночи всё ещё считается ночью .

В одном месте учили: рабби Йеуда запрещает перед её вéсетом и разрешает после её вéсета.

А в другом месте учили:

рабби Йеуда

запрещает после её вéсета и разрешает перед её вéсетом.

Противоречия нет.

Одно

изречение, согласно которому он запрещает перед её вéсетом, —

относится к случаю, когда она обычно видит кровь в конце ночи

и запрещена с начала ночи.

А другое

изречение, согласно которому он запрещает после её вéсета, —

относится к случаю, когда она обычно видит кровь в начале дня

и поэтому запрещена с его начала до конца. [То же относится к женщине, которая обычно видит кровь в начале ночи: она запрещена после своего вéсета; а если она обычно видит кровь в конце дня, она запрещена перед своим вéсетом].

Сказал Рава: галаха соответствует мнению рабби Йеуды,

согласно которому она запрещена в течение всей онá.

И возражают:

Разве Рава действительно так сказал?

Но ведь учили: «И отделите сыновей Израиля от их нечистоты» —

отсюда рабби Ирмия сказал: предупреждение сынам Израиля, чтобы они отделялись от своих жён непосредственно перед их вéсетом.

И насколько непосредственно?

Сказал Рава: одна онá.

Разве не имеется в виду другая онá!

То есть что они обязаны отделяться в онá, предшествующую онá вéсета?

Гемара отвергает:

Нет.

Та же онá!

Гемара возражает:

А зачем

нужно дважды приводить постановление Равы о том, что женщина обязана отделяться в течение одной онá,

для чего это нужно?

И отвечает:

Это необходимо: если бы нам было сообщено только одно

изречение — что галаха соответствует мнению рабби Йеуды в нашей Мишне, —

я бы сказал, что это относится к чистым предметам.

Можно было бы сказать, что разногласие рабби Йеуды и рабби Йоси относится только к чистым предметам, в отношении которых установлены особенно строгие правила .

Но по отношению к своему мужу — нет,

поскольку он считал, что в онá вéсета она разрешена и запрещена лишь в самый час вéсета, как полагает рабби Йоси.

А если бы мы исходили из того изречения

рабби Ирмии,

то сказали бы, что выражение «непосредственно перед её вéсетом»

означает запрет, установленный рабби Ирмией,

то есть другую онá. Это сообщает нам —

что она запрещена в течение

той же онá

как по отношению к своему мужу, так и в отношении чистых предметов.

Мишна:

Если она обычно видела кровь

каждый

пятнадцатый день

после погружения в микву [то есть с промежутками в двадцать два дня между кровотечениями ],

а затем дважды изменила

свой вéсет, один раз

и стала видеть кровь на двадцатый день

после погружения в микву [то есть на двадцать седьмой день после кровотечения],

то оба дня запрещены,

поскольку в следующем месяце она опасается пятнадцатого дня, а если в этот день кровь не появилась, опасается также двадцатого дня .

Если она дважды изменила время и стала видеть кровь на двадцатый день,

то есть и следующее кровотечение произошло лишь через двадцать дней, а не в установленный для её вéсета день — пятнадцатый,

оба дня запрещены,

поскольку в следующий раз она всё ещё опасается обоих дней.

Если она трижды изменила время и стала видеть кровь на двадцатый день —

пятнадцатый день разрешён.

День

пятнадцатый

утратил для неё прежний статус

вéсета и

установила она новый вéсет на двадцатый день,

и в этот день она запрещена во всех последующих случаях, пока не отменит его, не пропустив кровотечение в этот день трижды.

И это потому,

что женщина не устанавливает себе вéсет, пока не установит его трижды, и не очищается от установленного вéсета

постоянного

до тех пор, пока не отменит его трижды 134 .