Нида 63a — Талмуд с русским переводом

И говорит

рабби Йоханан:

считает: несмотря на то что может выйти ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

если он следит за тем, чтобы он вышел —

нет, если же нет —

нет.

А барайта, в которой сказано, что если он может выйти, то нечист, говорит о случае, когда он следит за тем, чтобы он вышел; и в этом рабби Йоханан признаёт, что он нечист.

Мы учили в Мишне:

какова слюна, утратившая свою силу?

Всякая, если человек ничего не пробовал.

Таннай: всякая, если он ничего не пробовал с вечера.

Рав Папа перед Рабой рассуждал так: имеется в виду мнение того, кто говорит, что вечером он ничего не пробовал,

то есть уже в предыдущую ночь он ничего не ел.

Сказал ему Раба: разве сказано

«

вечером» —

«с вечера»

сказано,

то есть с вечера и далее он ничего не ел,

в отличие от случая, когда он встал раньше

до рассвета

и поел

после пробуждения. Ведь именно сон придаёт слюне силу, а еда лишает её этой силы; поэтому слюна способна отстирывать только тогда, когда человек ничего не пробовал после сна.

Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: какова слюна, утратившая свою силу —

всякая, над которой прошла полночь и которая была во сне,

то есть если человек спал с полуночи до утра, слюна укрепляется надлежащим образом.

И возражает Гемара:

значит, дело зависит от сна?

Но ведь учили в Мишне: если он спал весь день —

это не слюна, утратившая силу; если бодрствовал всю ночь —

это слюна, утратившая силу!

Следовательно, сама ночь является причиной, даже если человек вовсе не спал?

И отвечает Гемара:

там —

в случае человека, который дремал,

достаточно лёгкой дремоты с полуночи до утра, чтобы укрепить слюну.

И разъясняет Гемара:

каков случай дремоты?

Сказал Рав Аши: спит

(то есть спит)

и не спит, бодрствует

(то есть бодрствует)

и не бодрствует.

Такое состояние характеризуется следующим:

если его толкнуть —

он отвечает,

однако

не способен самостоятельно восстановить ход мысли,

но

если ему напомнить —

он вспоминает.

Таннай: если он рано встал и повторил свой урок —

даже если ничего не ел —

это не слюна, утратившая силу.

Ведь речь также лишает слюну её силы.

И разъясняет Гемара:

до какой степени

можно говорить, ослабляя этим силу слюны?

Сказал Рав Иегуда бар Шила от имени Рава Аши от имени рабби Элазара: всё, что вышло

из его уст в количестве слов, равном

большей части его речи за три часа.

Мы учили в Мишне: «мука из дроблёного зерна» —

разжёванное дроблёное бобовое зерно.

И обсуждает Гемара:

не сказать ли,

что Мишна, требующая разжевать боб, нужна для того, чтобы в дроблёном зерне была слюна, и тем самым

поддерживает мнение Реш Лакиша?

Ведь Реш Лакиш сказал: слюна, утратившая силу, должна быть с каждым из

средств.

И отвергает Гемара:

возможно,

разжёвывание боба нужно не ради слюны, а потому что

тепло

(жара)

изо рта полезно

для него и укрепляет отстирывающую силу дроблёного зерна.

Говорит Гемара:

Мишна —

не согласно рабби Иегуде.

Ибо учили в барайте: рабби Иегуда говорит: «мука из дроблёного зерна»

должна быть

кипящей и пройти

(то есть предварительно, как будет сказано далее)

до того, как в неё положат

бобовое

соль,

поскольку соль ослабляет силу воды из дроблёного зерна. Требование рабби Иегуды, чтобы дроблёное зерно было кипящим, не соответствует нашей Мишне, которая довольствовалась теплом изо рта.

И разъясняет Гемара значение слова «пройти», употреблённого рабби Иегудой:

откуда следует, что это

слово «пройти»

означает «опередить»? Сказал Рав Нахман бар Ицхак: как сказано: «И побежал Ахимаац по дороге через равнину, и опередил куши» —

то есть поскольку Ахимаац побежал по равнине, которая была более короткой дорогой, он опередил куши и прибыл к Давиду раньше него.

Абיי сказал: отсюда: «И он прошёл перед ними»,

то есть Яаков опередил своих сыновей и жён и пошёл навстречу Эсаву перед ними.

А если хочешь, скажи: отсюда: «И пройдёт их царь перед ними, а Всевышний — во главе их».

Мы учили в Мишне:

моча, которая прокисла,

то есть испортилась:

Таннай: сколько длится её прокисание? —

три дня.

Сказал рабби Йоханан: для всех установленных мудрецами мер

по выведению

пятен

с помощью мочи

нужно установить меру для каждой из них;

поскольку существуют различные виды мочи, отличающиеся друг от друга силой отстирывания, необходимо рассмотреть четыре сомнения:

а. И в случае мочи

ребёнка

или только

старика,

поскольку она лучше отстирывает?

б. Только

мужчины

или

также женщины?

Только

покрытая,

сохранившая свою силу,

или

также

открытая?

д. Только

в летние дни,

когда моча лучше отстирывает,

или

также

в дождливые дни?

Мы учили в Мишне:

и нужно тереть три раза.

Рабби Ирмия спросил:

что означает это трение, о котором сказали? Считать ли

проведение

в одну сторону

и возвращение

в другую сторону

одним?

Тогда для трёх трений нужно провести три раза и вернуть три раза.

Или, возможно, проведение и возвращение

считаются

двумя?

И когда проведёт, вернёт, а затем снова проведёт, получится три трения.

Каково решение?

Тейку.

Мы учили в Мишне:

если провёл ими не в установленном порядке,

ничего не сделал.

Учили мудрецы: если сначала использовал

соду, мыло, киминское средство и поташ, которые должен был использовать

вторыми для

слюны, утратившей силу, муки из дроблёного зерна и мочи, которые следовало использовать

первыми.

В одной барайте учили:

средства, которые он использовал

вторыми,

то есть три средства, перечисленные в Мишне первыми,

засчитались ему,

а средства, которые он использовал

первыми,

не засчитались ему.

Он должен снова использовать четыре последних средства после трёх первых, которыми уже пользовался, чтобы провести всеми семью средствами в установленном порядке.

А в другой барайте учили: «первые» —

засчитались ему, «вторые» —

не засчитались ему.

Получается, что барайты противоречат друг другу!

И отвечает Гемара:

сказал Абיי: и те и другие —

оба танная из двух барайт считают, что только средства, которые он использовал

вторыми,

то есть те, которые должен был использовать первыми,

засчитались ему.

А не

засчитались средства, которые он использовал

первыми,

поскольку в списке средств они занимают второе место. Именно так разъясняется в словах первого танная: средства, которые он использовал вторыми, то есть первые в установленном порядке, засчитались ему.

А что означает

«первыми»,

сказанное вторым таннаем о средствах, которые засчитались ему? Речь идёт о средствах, которые были

первыми по порядку,

но в данном случае они были

вторыми

при их использовании.

Иными словами, между барайтами различается только выражение, употреблённое таннаями: таннай второй барайты назвал «первыми» средства, перечисленные в Мишне первыми, а таннай первой барайты назвал «первыми» средства, которые в данном случае были использованы первыми.

Мишна:

Всякая женщина, у которой есть установленный цикл, — «ей достаточно времени, когда она обнаружила кровь»:

хотя в начале трактата (2а) мы учили, что если женщина обнаружила кровь, то задним числом объявляются нечистыми все предметы чистоты, которых она касалась в течение предыдущих суток, из опасения, что кровь вышла наружу ещё в предыдущий день, если у неё имеется постоянный цикл, она оскверняет их только с момента обнаружения крови и далее — при условии, что это обнаружение произошло именно во время её цикла!

А вот виды установленного цикла:

Здесь Мишна разъясняет циклы, связанные с ощущениями в теле. Если во время появления крови женщина обычно в течение продолжительного времени ощущает одно из перечисленных ниже ощущений

Зевает

(потягивается).

И чихает

(выпускает воздух через горло или снизу).

Ощущает тяжесть в нижней части живота,

напротив пупка, а также в нижней части живота [в конце матки, то есть в области половых органов].

Истекает

(это будет разъяснено в Гемаре).

И словно озноб

(жар)

охватывает её

каждый раз, когда она видит кровь.

И тому подобное,

то есть другие ощущения, которые женщины обычно испытывают во время выхода крови.

И всякая, которая установила для себя

то, что

трижды

видела кровь при одном и том же ощущении, —

имеет установленный цикл,

и если она увидела кровь в тот момент, когда почувствовала привычное для неё ощущение, ей достаточно времени, когда она увидела кровь, и она не объявляет нечистыми задним числом предметы чистоты, которых касалась.

Гемара:

И спрашивает Гемара: ведь это уже

однажды учили

(выше, 2а):

Всякая женщина, у которой есть установленный цикл, — ей достаточно времени, когда она увидела кровь!?

И отвечает:

там речь идёт о циклах по дням,

то есть у неё есть установленный день появления крови,

а здесь — о телесных циклах,

когда она испытывает определённое ощущение, но в разные дни.

Как сказано

в Мишне, которая сама разъясняет, что говорит только о телесных циклах:

«Вот циклы: если она зевает, чихает, ощущает тяжесть в нижней части живота и в нижней части живота, истекает».

Мы учили в Мишне 'и истекает':

И спрашивает Гемара:

Истекает —

каков же её вéсет?

Ведь она непрерывно истекает,

постоянно видя кровь ниды, — где же её вéсет, если она видит кровь все свои дни?!