Нида 62b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему рабби Абба раву Аши:

и разве

от строгости

владельцев

зависит это дело?

Ведь поскольку освящённые вещи после первой стирки оказались чистыми, доказано, что это пятно — не кровь, а краска; почему же освящённые вещи, соприкоснувшиеся с одеждой после второй стирки, должны стать нечистыми из-за его строгости?

Он сказал ему: Да.

Доказательство этому — из следующей барайты:

«Рабби Хия говорит: несомненная кровь ниды

находящаяся на одежде —

пропускают через неё семь веществ и устраняют её»,

и можно погрузить одежду в микве, несмотря на то что на ней всё ещё различимы следы крови, поскольку внешний вид крови исчез, и люди больше не придают значения оставшемуся цвету.

Но почему

можно погрузить одежду в микве и очистить её, если всё ещё заметно, что на ней была кровь? Ведь

это кровь ниды

несомненная

же!

Следовательно,

доказано, что

от строгости

человека

зависит это дело,

и всякий раз, когда человек не придаёт этому значения, название «кровь» более к этому не относится — с того момента, как он перестаёт придавать ей значение.

Здесь также,

если он снова пропускает одежду через семь веществ во второй раз, то освящённые вещи, соприкоснувшиеся с ней после этого, становятся нечистыми, поскольку он своим отношением показал, что придаёт значение виду пятна; значит,

всё зависит от строгости!

Мы учили там: глиняные черепки

например, глиняный сосуд для мочи, предназначенный для сбора мочи,

которым пользовался за́в и которые поглотили

глиняный сосуд

жидкости

выделенные за́вом и ставшие нечистыми,

и упали

черепки

в пространство печи, и печь была протоплена —

печь нечиста, поскольку жидкость в конце концов выйдет

при прокаливании черепков и осквернит печь: жидкости за́ва выйдут из черепков в печь.

Сказал Реш Лакиш: сказанное относится

к тому, что печь становится нечистой только после того, как её протопили и жидкости вышли,

лишь

к случаю, когда это были

лёгкие жидкости,

то есть жидкости с лёгкой степенью нечистоты, не являющиеся первоисточником нечистоты. Ведь установлено, что жидкости оскверняют сосуд лишь в том случае, если сами являются первоисточником нечистоты. Поэтому даже если они выйдут из черепков, они осквернят печь только по постановлению мудрецов, и потому мудрецы не постановили, что они оскверняют печь, пока ещё поглощены черепками.

Но тяжёлые жидкости,

являющиеся первоисточником нечистоты, например моча за́ва, печь

нечиста, даже если печь ещё не была протоплена.

Поскольку они могут выйти при прокаливании, они не считаются поглощённой нечистотой и оскверняют печь ещё тогда, когда находятся внутри черепков.

Рабби Йоханан сказал: и лёгкие жидкости, и тяжёлые жидкости — если печь протоплена —

тогда — да; если же не

протоплена — нет.

Поскольку даже нечистота, установленная Торой, не оскверняет, пока она поглощена.

Рабби Йоханан возразил Реш Лакишу:

если на одежде обнаружено пятно,

её погрузили в микве, подготовили на ней освящённые вещи, пропустили её через семь веществ, но пятно не исчезло —

это краска, и его освящённые вещи чисты.

И нет необходимости снова погружать одежду в микве!

Ведь несмотря на то что пятно можно удалить с помощью «цфона», который выводит кровь, нечистота считается поглощённой и можно применить послабление, предположив, что это не кровь, а краска. И хотя согласно твоему мнению мы разрешили освящённые вещи, поскольку нечистота, способная выйти лишь под давлением, считается поглощённой, пока она остаётся поглощённой; но согласно тебе, что даже в поглощённом состоянии она оскверняет, почему здесь мы не опасались, что в одежде поглощена кровь?

Он сказал ему

Реш Лакиш:

оставь пятна

их запрет имеет статус

постановления мудрецов,

и в отношении них мудрецы проявили снисхождение.

Рабби Йоханан снова возразил:

«А рабби Хия не учил:

даже

несомненная кровь ниды —

пропускают через неё семь веществ и устраняют её»,

и не опасаются крови ниды, о которой известно, что она поглощена одеждой, а считают эту кровь поглощённой нечистотой, несмотря на то что её можно вывести с помощью «цфона».

Он сказал ему: если рабби не учил

этому закону в своей Мишне,

откуда рабби Хия его взял?

Очевидно, эта версия текста испорчена!

Рабби Йоханан возразил Реш Лакишу: четверть лога крови

из мёртвого,

поглощённая в доме, —

дом нечист

из-за шатра мёртвого.

А некоторые говорят: дом чист.

Гемара разъясняет:

они не расходятся: в одном случае

сказано, что дом нечист, —

в отношении сосудов, находившихся там изначально,

то есть бывших в доме в то время, когда кровь находилась в нём, до того как она впиталась.

В другом случае,

сказано, что дом чист, —

в отношении сосудов, находившихся там впоследствии,

то есть внесённых в дом после того, как кровь впиталась в него.

Если кровь поглотилась одеждой, и при стирке из неё выходит четверть лога крови —

она нечиста

93, а если нет —

чиста!

Из того, что кровь, не выходящая при стирке, не оскверняет, следует, что поглощённая нечистота не оскверняет даже в том случае, если её можно вывести под давлением.

Гемара отвечает:

сказал рав Кахана: здесь изложен закон о послаблениях, связанных с четвертями лога

крови мёртвого

.

Здесь речь идёт не о несомненной крови мёртвого, а

о крови, выделенной перед смертью,

то есть возможно, что бо́льшая часть четверти лога вышла при жизни, и тогда она не оскверняет. Поэтому вся её нечистота имеет статус лишь

постановления мудрецов,

а в отношении запрета, установленного мудрецами, Реш Лакиш признаёт, что проявили снисхождение и признали нечистоту поглощённой.

Реш Лакиш возразил рабби Йоханану: всякая поглощённая нечистота, которая не может выйти, —

чиста.

А если она может выйти —

нечиста, даже если фактически не выходит!

Отсюда следует, что если существует возможность, пусть даже только под давлением, чтобы нечистота вышла наружу, она не считается «поглощённой нечистотой».

Гемара отвечает:

сказал рав Папа: во всяком случае, когда нечистота не может выйти и человек не придаёт ей значения —

по общему мнению, она чиста.

Если она может выйти и человек придаёт ей значение,

то есть владелец одежды намерен её вывести, —

по общему мнению, она нечиста.

Разногласие возникает

в случае, когда она может выйти, но человек не придаёт ей значения.

Один

Реш Лакиш

считает: поскольку она может выйти —

даже если человек не придаёт ей значения.

Поэтому черепки оскверняют печь.