Нида 60b — Талмуд с русским переводом

Рав Аши сказал: и то и другое —

мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля, и противоречия нет! ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

здесь —

в отношении нечистоты очищаемых предметов, которых она коснулась

ранее,

полагают, что кровь принадлежит женщине, на которой уже был обнаружен כתם, поскольку этим ей не причиняют ущерба: ведь в любом случае очищаемые предметы, которых она коснулась ранее, уже стали нечистыми из-за כתם, о котором известно, что он был на ней.

Здесь —

в отношении нечистоты

в дальнейшем —

ей не приписывают кровь, чтобы не причинить ей ущерба.

До сих пор объяснялись слова барайты. Во всяком случае, остаётся вопрос к Рабби Йеуде бар Ливаю, который сказал, что даже, по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, нельзя приписывать один כתם другому; однако из барайты видно, что, по крайней мере согласно мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, один כתם приписывают другому!? Равина сказал: противоречия нет. Вот что сказано в барайте: если она одолжила свою одежду нееврейке

которая обнаружила кровь,

женщине, у которой был כתם —

она может приписать кровь ей,

то есть упомянутый в барайте «כתם» относится не к женщине, которой приписывают кровь, а к имеющемуся перед нами כתם, и обсуждается вопрос, кому его можно приписать. Его можно приписать нееврейке.

Гемара возражает:

но «или женщине,

которая уже находится под воздействием

нечистоты от

сказано,

то есть прямо указано, что речь идёт о женщине, которая уже находится в состоянии нечистоты из-за другого כתם и которой приписывают обнаруженный כתם.

Гемара отвечает, что предложение «женщине, которая уже находится под воздействием כתם» следует разделить на две части: «женщине, которая уже находится под воздействием» — «כתма».

И

вот что сказано: если она одолжила одежду нееврейке

или женщине,

которая находится в периоде чистой крови, то есть выражение «которая уже находится под воздействием», приведённое в барайте, означает «находится в периоде чистой крови».

Женщина, у которой был כתם, может приписать кровь ей, а выражение «כתм» в барайте означает, что обнаруженный нами «כתм» приписывают женщине, «которая уже находится под воздействием» чистой крови.

Мы учили в Мишне:

три женщины, надевшие

одну одежду или сидевшие на одной скамье, на которой была обнаружена кровь, — все нечисты. Если они сидели на каменной скамье, Рабби Нехемия объявляет их чистыми.

Ибо Рабби Нехемия

говорил: всякий предмет, который не воспринимает нечистоту, не воспринимает и כתמים.

Рав Матана сказал: какова причина мнения Рабби Нехемии? Потому что написано: «И очистится — на земле сядет». Поскольку она села на землю — она очистилась. Рав Хуна сказал от имени Рабби Ханины: Рабби Нехемия объявлял чистой даже если кровь была обнаружена на внешней стороне глиняного сосуда. Это объясняется тем, что глиняный сосуд воспринимает нечистоту только при прикосновении к его внутренней стороне, но не с внешней. Мы удивляемся: разве это не очевидно!?

Мы учили в Мишне:

три женщины, надевшие

одно платье или сидевшие на одной скамье, и на ней обнаружили кровь — все они нечисты. Если они сидели на каменной скамье, рабби Нехемия объявляет чистой

поскольку рабби Нехемия был

говорящим: всякий предмет, который не воспринимает нечистоту, не воспринимает пятна .

Рав Маттана сказал: какова причина рабби Нехемии? Ибо написано: «И очистится —

на землю сядет».

И отвечаем:

можно было бы предположить: постановить

нечистоту כתма для крови, обнаруженной на

внешней стороне

глиняного сосуда,

по аналогии с кровью, обнаруженной на

его внутренней стороне;

поэтому он сообщает нам, что такого постановления не вынесли.

Абайе сказал: Рабби Нехемия объявлял чистой от нечистоты כתма лоскуты ткани, маленькие кусочки ткани, которые не имеют размера три пальца

на три

пальца,

не пригодны ни для бедных, ни для богатых,

и поэтому не воспринимают нечистоту.

глиняного сосуда,

из-за

крови, обнаруженной в

его внутренней стороне, —

Рав Хия бар Рав Матана передал от имени Рава: галаха соответствует мнению Рабби Нехемии.

Гемара возражает:

Рав Нахман сказал ему: мой отец учил: «Произошёл случай, который предстал перед мудрецами, и они объявили их нечистыми» —

а ты говоришь: «галаха соответствует мнению Рабби Нехемии»?

Гемара разъясняет:

о каком случае идёт речь, который служит основанием для возражения?

Как сказано в барайте: две женщины, моловшие ручными жерновами,

стояли одна перед другой,

и кровь была обнаружена под женщиной,

находившейся внутри, то есть стоявшей ближе к жерновам, —

обе нечисты,

поскольку случается, что внешняя женщина теснится, чтобы приблизиться к жерновам, проходит вперёд и оказывается на месте внутренней; поэтому возможно, что кровь произошла от неё.

Кровь была обнаружена под женщиной, находившейся снаружи, — внешняя нечиста, а внутренняя чиста, поскольку внутренняя не отодвигается назад и невозможно, чтобы кровь произошла от неё. Кровь была обнаружена между ними — обе нечисты, поскольку случается, что внутренняя немного отодвигается назад, не отталкивая внешнюю; поэтому есть основание подозревать обеих. Произошёл случай: кровь была обнаружена на краю ванны и на оливковом листе, когда женщины топили печь, и этот случай предстал перед мудрецами — и они объявили их нечистыми.

Оливковый лист не воспринимает нечистоту, однако כתם, обнаруженный на нём, был объявлен нечистым. Поскольку таннай сказал: «и этот случай предстал перед мудрецами», отсюда следует, что многие спорят с Рабби Нехемией, а галаха должна соответствовать мнению большинства.

Гемара отвечает:

это разногласие таннаев.

Иными словами, имеется лишь один таннай, спорящий с Рабби Нехемией, тогда как мудрецы согласны с Рабби Нехемией. Но поскольку автор этого высказывания — один человек, нет необходимости постановлять галаху согласно его мнению, даже если многие с ним согласны.

Как сказано в барайте: Рабби Яаков объявляет нечистым, Рабби Нехемия объявляет чистым, и мудрецы постановили согласно мнению Рабби Нехемии.

Мишна:

Три женщины

чистые

спали на одной кровати, и кровь была обнаружена под одной из них —

все нечисты,

поскольку они равны по своему статусу и невозможно приписать кровь одной из них, объявив остальных чистыми.

Если одна из них проверила себя и оказалась нечистой —

она нечиста, а обе другие чисты 31.

находящейся ближе к мельнице, —

обе нечисты,

поскольку случается, что внешняя теснит себя, чтобы приблизиться к мельнице, проходит и входит на место внутренней, и возможно, что кровь была от неё.

Кровь обнаружили

И

также они могут приписывать кровь друг другу в других случаях, когда их правовой статус не одинаков; например, если одна беременна, а беременность обычно прекращает выделение крови, кровь приписывают той, которая не беременна.

А если

все

не способны были видеть кровь, например, если все были беременны, —

рассматривают их как способных

видеть кровь, и все нечисты. Какая разница, равны ли они в том, что все способны видеть кровь, или равны в том, что у всех выделения прекращены? В любом случае у нас нет основания приписать כתם одной из них.

Гемара:

Мы учили в Мишне: три женщины, которые спали на одной кровати, и кровь была обнаружена под одной из них, — все нечисты.

Если одна из них проверила себя и оказалась нечистой — она нечиста, а обе другие чисты.

Рав Йеуда сказал от имени Рава: это сказано лишь в случае, когда она проверила себя

непосредственно после обнаружения крови,

в пределах «времени, необходимого для появления месячных», то есть за самый короткий возможный промежуток времени.

это спор таннаев.

Он придерживается мнения Бар-Педы, который сказал:

Если женщина совершила близость, а затем вытерлась и обнаружила кровь, и неизвестно, вышла ли кровь во время близости, так что близость была совершена в состоянии запрета, или кровь вышла после того, как мужчина отстранился, мудрецы установили несколько промежутков времени после близости; и в зависимости от промежутка меняется закон относительно подозрения, что близость произошла в состоянии ниды.

Бар-Педа сказал, что то же относится к женщине, которая занималась очищаемыми предметами, а затем прекратила с ними соприкасаться и обнаружила кровь. Если неизвестно, была ли она нечистой в момент прикосновения к очищаемым предметам, закон об этих предметах меняется в зависимости от каждого из трёх промежутков времени, установленных для обнаружившей кровь после близости. Поэтому:

а.

Если её муж обязан принести жертву хатат, то есть если она обнаружила кровь в самый короткий промежуток времени после близости, называемый «временем, необходимым для появления месячных», — это время, за которое кровь выходит из внутреннего прохода наружу, — обнаружение крови после близости рассматривают так, будто она наверняка вышла во время близости, и женщина приносит жертву хатат, как женщина, которая точно знает, что близость была совершена в состоянии ниды. То же относится к женщине, обнаружившей кровь после прекращения контакта с очищаемыми предметами в течение этого короткого времени:

её очищаемые предметы наверняка нечисты,

и תרума, которой она коснулась, сжигают.

поскольку они равны, невозможно отложить на одну и объявить остальных чистыми.

Если одна из них проверила себя и оказалась нечистой —

б. Если кровь обнаружена позднее, но ещё в пределах времени, необходимого ей, чтобы спуститься с кровати и умыть лицо,

её муж обязан принести ашам талуй. А если женщина обнаружила кровь после прикосновения к очищаемым предметам, её очищаемые предметы находятся в подвешенном состоянии, то есть их статус сомнителен: их не едят и не сжигают. в. Если кровь обнаружена после второго промежутка времени или позднее, её муж свободен от обязанности принести жертву. А если женщина коснулась очищаемых предметов,

её очищаемые предметы чисты 35.

также

откладывают друг на друга

в других случаях, когда трое не равны по своему закону; например, одна беременна и по своей природе освобождена от кровей — она откладывает на небеременную.

А Рабби Ошайя сказал: даже если

женщина, коснувшаяся очищаемых предметов, обнаружила кровь в первый промежуток времени,

в течение которого в случае близости

её муж обязан принести жертву хатат, —

её очищаемые предметы находятся в подвешенном состоянии 37.

видеть кровь, и все нечисты. Какая разница, равны ли они друг другу в том, что все способны к кровям, и какая разница, если все освобождены? В конце концов у нас нет причины отложить пятно на одну из них.

Гемара:

Мы учили в Мишне: три женщины, которые спали на одной кровати, и кровь обнаружили под одной из них, — все нечисты.

Если одна из них проверила себя и оказалась нечистой — она нечиста, а обе другие чисты.

Рав Йеуда сказал от имени Рава: это при условии, что она проверила себя

Рабби Ошайя объясняет свои слова:

в случае с близостью женщина наверняка нечиста, если кровь обнаружена в пределах этого времени, поскольку, хотя кровь из неё во время близости не вышла,

возможно —

мужчина задержал её выход, и поэтому она вышла после близости, в пределах «времени, необходимого для появления месячных».

Но здесь, где близости не было, а женщина лишь прекратила соприкасаться с очищаемыми предметами,

если это была кровь,

кто задержал её выход раньше? Она должна была выйти ещё во время её прикосновения к очищаемым предметам. Поэтому даже если кровь обнаружена в пределах «времени, необходимого для появления месячных», женщину не объявляют несомненно нечистой.

а.

во всяком случае, её муж приносит жертву за грех,

если она обнаружила кровь в самом коротком промежутке времени после соития, называемом «пределом времени между ощущениями», то есть во времени, необходимом крови, чтобы вытечь из внутреннего прохода наружу, тогда обнаружение крови после соития рассматривают как будто она наверняка была во время соития, и она приносит жертву за грех, как женщина, которая точно знает, что совершила соитие в состоянии ниды, — таков же закон, если она обнаружила кровь после отделения от очищенных предметов в течение этого короткого времени:

её очищенные предметы нечисты

наверняка , и приношение, которого она коснулась, сжигают.

б. Она обнаружила кровь позднее, в течение времени, за которое могла спуститься с кровати и омыть лицо, —

её муж приносит жертву за сомнительную вину.

А у обнаружившей кровь после прикосновения к очищенным предметам

её очищенные предметы находятся в подвешенном состоянии,

то есть их статус сомнителен: их не едят и не сжигают .

в. Кровь обнаружена после второго промежутка времени и далее —

её муж свободен от обязанности.

А если она коснулась очищенных предметов,

её очищенные предметы чисты 35 .

А рабби Ошайя сказал: даже если

женщина, коснувшаяся очищенных предметов, обнаружила кровь в первом промежутке времени , как женщина, с которой совершили соитие,

её муж приносит жертву за грех —

её очищенные предметы находятся в подвешенном состоянии 37 .

И рабби Ошайя объясняет свои слова:

впрочем, там,

у женщины, с которой совершили соитие, она несомненно нечиста, если кровь обнаружена в пределах времени между ощущениями, поскольку, хотя кровь не вышла из неё во время соития,

скажи —

мужчина задержал кровь,

не позволив ей выйти, и поэтому она вышла после этого, в «пределе времени между ощущениями». [

Но]

здесь,

где с ней не совершали соития, а она лишь отделилась от очищенных предметов,

если действительно была кровь —

что задержало её,

не позволив выйти раньше? Ей следовало выйти во время её прикосновения к очищенным предметам, и поэтому даже когда её обнаружили в пределах времени между ощущениями, не объявляют их несомненно нечистыми .

Сказал рабби Ирмия: смысл слов рабби Ошайи,

который различает кровь, обнаруженную после полового сношения, и кровь, обнаруженную после того, как она отстранилась от чистых предметов, —

с чем это можно сравнить?

С ребёнком и стариком, которые шли по дороге.

Пока они были в пути —

ребёнок

ждал старика, который шёл медленно, и

задерживался с приходом.

Когда они вошли в город,

ребёнок расстался со стариком и с этого момента —

ребёнок спешил прийти.

Так и здесь: во время полового сношения половой член задерживает кровь и не даёт ей выйти. Но когда половой член уже не задерживает её, кровь выходит сразу.

И сказал אביי: с чем можно сравнить смысл слов рабби Ошайи —

с человеком, который подносит палец к глазу.

Пока палец находится в глазу —

слеза задерживается и не выходит.

Когда палец убирают —

слеза выходит сразу. 39 .

Мы учили в Мишне:

«И они возлагают вину друг на друга».

Мудрецы учили: каким образом они возлагают вину друг на друга?

Женщина

беременная и не беременная

— между ними обнаружили пятно, и неизвестно, от кого оно, —

беременная возлагает вину на не беременную.

Поскольку беременной свойственно не иметь кровотечений, более вероятно, что кровь пришла от не беременной .

Кормящая и не кормящая —

кормящая возлагает вину на не кормящую,

поскольку у кормящей кровотечения прекращены.

Пожилая и не пожилая —

пожилая возлагает вину на не пожилую,

поскольку у пожилой кровотечения прекращены.

Девственница ['

«девственница по крови» — та, которая ещё никогда не видела крови]

и не девственница —

девственница возлагает вину на не девственницу.

Все эти четыре женщины считаются женщинами, у которых кровотечения обычно отсутствуют, и более вероятно, что кровь была не от них.

Если обе были беременными, обе кормящими, обе пожилыми или обе девственницами —

вот тот случай, о котором мы учили,