Нида 60a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав:

не учили, что пятно приписывают иноверке, иначе как

взрослой иноверке,

о которой нам известно, что она уже достигла возраста женщины!

видящей кровь, то есть уже видевшей её прежде хотя бы один раз.

кровь, то есть уже видевшей её прежде хотя бы один раз.

Откуда —

из того, что в барайте сказано «иноверка»

подобно нидде: как нидда —

видевшая кровь,

поскольку нечистота нидды возникает только вследствие кровотечения,

так и иноверка —

видевшая кровь 18 .

Сказал Рав Шешет: «Когда Рав спал и лежал, он произнёс это учение» 19 .

Ибо сказано в барайте:

приписывают иноверке,

а из того, что таннай в барайте сказал это без уточнения, о какой именно иноверке идёт речь, следует, что пятно приписывают любой иноверке.

Раби Меир говорит:

приписывают только

иноверке, способной видеть кровь,

достигшей юношеского возраста, в котором у неё может начаться кровотечение; однако не требуется, чтобы она действительно видела кровь.

Рав Шешет разъясняет своё возражение:

и даже Раби Меир,

который ограничил возможность приписать пятно иноверке сильнее, чем первый таннай,

не сказал —

иначе как о способной видеть кровь; но если она уже видела кровь,

на самом деле —

это не требовалось бы,

и потому непонятно, как Рав мог сказать, что пятно приписывают только иноверке, уже видевшей кровь.

Гемара отвечает:

Сказал Рава: «И ты можешь так считать?»

Неужели

Раби Меир говорил это как ужесточение, считая, что пятно можно приписать только иноверке, способной видеть кровь, тогда как первый таннай полагал, что пятно можно приписать даже иноверке, не способной видеть кровь?

[Текстовая связка переведена в предыдущем предложении.]

Но ведь

Раби Меир —

смягчает

[закон], а не ужесточает его.

Ибо сказано в барайте,

в другой барайте:

«Не приписывают иноверке. Раби Меир говорит: приписывают».

Но тогда возникает трудность с первой барайтой,

где сказано, что первый таннай разрешает приписывать пятно иноверке?!

Исправь так:

следует добавить к словам первого танная в обеих барайтах и разъяснить, что он имел в виду следующее: пятно приписывают иноверке,

если она

уже

видела

кровь прежде, до обнаружения пятна.

Раби Меир говорит: «Если она способна видеть кровь, даже если ещё не видела её».

Таким образом, возражение против Рава снимается: Рав придерживался мнения первого танная, согласно которому для возможности приписать пятно иноверке требуется, чтобы она уже видела кровь.

Наши учителя учили:

если женщина одолжила платье своей нечистой подруге, а после возвращения платья на нём обнаружилось пятно,

она может приписать его

своей нечистой подруге, находящейся в статусе малой завы, которая обязана

соблюдать один день напротив одного дня,

даже если её подруга уже находится

во

втором

своём дне: если она сохранит чистоту в течение всего этого дня, то сможет окунуться и очиститься от нечистоты малой завы, однако вследствие приписывания ей пятна ей придётся отложить очищение ещё на один день.

в который, если она будет чистой весь этот день, сможет окунуться и очиститься от нечистоты малой зáвы; и вследствие того, что пятно приписывают ей, она задерживается от очищения ещё на один день.

И

также она может приписать пятно

своей

подруге, нечистой в статусе большой завы, которая обязана

считать семь

чистых дней для очищения, даже если её подруга уже завершила отсчёт семи чистых дней,

но ещё не окунулась,

и вследствие приписывания ей пятна понесёт значительный ущерб: ей придётся заново отсчитать семь чистых дней.

Причина этого заключается в том, что её подруга нечиста, а она сама чиста, поэтому кровь приписывают нечистой женщине.

Поэтому она —

считается исправленной, а её подруга —

испорченной. Таково мнение Рабан Шимона бен Гамлиэля.

Раби говорит: «Пятно не приписывают»

своей подруге, поскольку тем самым продлевают срок её нечистоты и причиняют ей ущерб.

Поэтому —

обе считаются испорченными,

поскольку нельзя причинить ущерб одной и исправить положение другой.

И согласны

Рабан Шимон бен Гамлиэль и Раби

в том, что пятно приписывают

малой заве,

соблюдающей день напротив дня,

если она обнаружила пятно

в

первый

свой день,

то есть в день, когда вышла кровь, поскольку приписывание ей пятна не причиняет ущерба: в любом случае на следующий день она будет нечиста.

И

также согласны, что пятно можно приписать

женщине, родившей

в течение сорока дней после рождения мальчика или восьмидесяти дней после рождения девочки, когда она

считает дни чистой крови; она не становится нечистой даже при кровотечении и потому не понесёт ущерба от пятна. Согласны также, что пятно приписывают

и не является нечистой, даже если видит кровь, и пятно не нанесёт ей ущерба; и также согласны, что она приписывает пятно

девственнице, вступившей в близость,

у которой было совокупление,

чья кровь

кровь — кровь девственности,

является чистой кровью девственности 23 .

Гемара задаёт вопрос:

«Поэтому

она считается исправленной, а её подруга испорченной» —

то, что

сказал

Рабан Шимон бен Гамлиэль, —

зачем мне это?

Ведь очевидно: поскольку он сказал, что пятно приписывают её подруге, сама она чиста, а её подруга испорчена?!

Гемара отвечает:

«Из-за Раби»: поскольку в словах Раби требовалось упомянуть «поэтому», заодно в барайте привели в том же выражении и слова Рабан Шимона бен Гамлиэля.

которому требовалось «поэтому», а заодно в этой же формулировке были приведены и слова Рашбага.

Гемара разъясняет:

«Поэтому» у Раби —

зачем мне это?

Можно было бы подумать, что только

только

та, у которой обнаружилось пятно

будет испорчена, тогда как

а

другая

испорчена не будет, поскольку пятно приписывают женщине, на которой оно обнаружено,

и приписывают, что пятно пришло от женщины, на которой оно обнаружено;

поэтому учит нас Мишна, что испорчены обе.

он, что обе испорчены.

Сказал Рав Хисда: «Нечистый и чистый, прошедшие по двум тропам,

одна из которых

чиста, а

другая

нечиста,

и неизвестно, кто по какой тропе прошёл, —

мы приходим к спору Раби и Рабан Шимона бен Гамлиэля».

Раби, считавший, что кровь не приписывают нечистой женщине, придерживался бы того же мнения и здесь: нельзя приписать нечистому прохождение по нечистой тропе. А Рабан Шимон бен Гамлиэль, считавший, что кровь приписывают нечистой женщине и чистая остаётся чистой, придерживался бы того же мнения и здесь: можно приписать нечистому прохождение по нечистой тропе, а чистый останется чистым.

Возразил Рав Ада: «До сих пор Раби говорил там

только потому, что обе они равны друг другу»,

поскольку в случае женщины, соблюдающей день напротив дня, также речь идёт о втором дне; после того как она подождёт один день, она сможет окунуться и очиститься, поэтому считается находящейся в статусе предполагаемой чистоты и пятно ей не приписывают.

Но

здесь —

какое значение имеет

для нечистого

это,

если приписать прохождение ему? Ведь он в любом случае нечист?!

Гемара отвечает:

А Рав Хисда

сказал:

«В конечном счёте,

женщина, соблюдающая день напротив дня, во второй день

сама нуждается в окунании: пока она не окунулась, она остаётся нечистой и не считается находящейся в статусе предполагаемой чистоты; тем не менее Раби сказал, что пятно ей не приписывают. То же относится к нечистому и чистому, прошедшим по двум тропам: нечистому не приписывают прохождение по нечистой тропе».

и пока она не окунулась, она остаётся в своей нечистоте и не имеет презумпции чистоты; несмотря на это, Рабби сказал, что ей не приписывают. Так же и в случае нечистого и чистого, прошедших по двум дорожкам, не приписывают нечистому.

Было установлено

согласно мнению Рава Ады: даже Раби согласен, что прохождение по нечистой тропе приписывают нечистому.

Сказал Раби Йоси, сын Раби Ханины: «Нечистый и чистый, и даже чистый и

сомнительно нечистый,

[то есть человек, чья нечистота сомнительна],

прошедшие по двум тропам, одна из которых нечиста, а другая чиста, —

нечистого приписывают сомнительно нечистому, а чистого — чистому, согласно мнению всех».

Раби Йоханан спросил у Раби Йеуды бар Ливая: «Можно ли приписать пятно

с платья, одолженного женщине, нечистой

нечистотой

пятна,

пятна,

то есть женщине, вся нечистота которой основана лишь на сомнении и о которой нам неизвестно, действительно ли она сейчас видела кровь?

Раби Йоханан разъяснил своё сомнение:

согласно мнению Раби

тебе не нужно спрашивать 25 .

Если уж теперь, то тем более: если там,

в случае женщины, соблюдающей день напротив дня,

она видит

несомненно кровь

из своего тела, —

ты сказал, что пятно ей не приписывают

в случае женщины, соблюдающей день напротив дня.

Здесь,

когда платье одолжено женщине, нечистой нечистотой пятна, можно предположить, что

кровь пришла извне,

а на самом деле она совершенно чиста, —

тем более

ей не приписывают пятно.

Сомнение возникает у тебя —

согласно мнению Рабан Шимона бен Гамлиэля,

который считает, что пятно приписывают женщине, соблюдающей день напротив дня.

Стороны сомнения таковы:

там,

в случае женщины, соблюдающей день напротив дня, пятно приписывают ей,

это

происходит

потому, что она видит

кровь

из своего тела,

и поэтому

ей приписывают

пятно.

Но

здесь,

где возможно, что

пятно пришло извне,

скажи:

не приписывают

его ей?

Или, возможно, это не имеет значения?

Он ответил ему: «Не приписывают»

согласно мнению Рабан Шимона бен Гамлиэля.

Раби Йоханан спросил:

«По какой причине?»

Он ответил:

«Потому,

что у нас есть полученное предание

о том, что не приписывают: поскольку она не находится в статусе женщины, у которой обычно бывает кровотечение. Можно предположить, что предыдущее пятно, из-за которого она стала нечистой нечистотой пятна, пришло к ней извне.

поскольку у неё нет презумпции видящей. И есть основание сказать, что предыдущее пятно, из-за которого она нечиста нечистотой пятна, пришло к ней извне.

Он возразил ему: «Не приписывают одно пятно другому».

Но если

она одолжила платье иноверке или женщине, нечистой из-за пятна,

то пятно ей приписывают».

Смысл возражения таков:

сама

барайта

содержит противоречие!

В начале ты говоришь: «Не приписывают

пятно другому пятну»,

а в конце говоришь: «Приписывают

женщине, нечистой из-за пятна»?!

Чтобы согласовать барайту, следует сказать:

«Здесь нет трудности: одно

— начало барайты, где сказано, что пятно не приписывают, — это мнение

Раби; а другое

— конец барайты, где сказано, что пятно приписывают, — это мнение

Рабан Шимона бен Гамлиэля»,

и в барайте приведены два различных мнения.

Есть иное объяснение —

другое объяснение установления смысла барайты:

в обоих случаях —

Рабби.

В одном случае,

когда пятно приписывают женщине, у которой оно обнаружено, —

в

пятый день

её первый

день с момента обнаружения первого пятна, поскольку тогда можно приписать его ей: в этот день она и так нечиста, и ещё одно пятно не добавляет ей дней нечистоты.

В другом случае,

когда пятно ей не приписывают, — это

в

пятый день

её второй

день с момента обнаружения пятна, поскольку, если приписать пятно ей, она станет нечистой ещё на один день.