Нида 56b — Талмуд с русским переводом

Или же

даже если он не сказал: «Я не проверял», а

в том случае,

если обнаружили

шерец

в углублении.

Если ты скажешь, что его предполагаемое состояние — проверенность, тот, кто проверял —

проверил бы также и углубление.

Если ты скажешь, что его предполагаемое состояние — очищенность от мусора —

углубление не очищают от мусора.

Мы учили в Мишне:

«И так же пятно».

Возник вопрос у них:

является ли

одежда до времени стирки заведомо проверенной или, возможно, предполагается, что пятно с неё отстирается?

Каково практическое различие? —

если он сказал: «Я постирал, но не проверил».

Если ты скажешь, что одежда заведомо проверена —

ведь он её не проверил.

Если ты скажешь, что пятно с неё предполагается отстирывающимся —

ведь оно отстиралось.

Или же —

если пятно обнаружилось в боковом шве

на краю одежды, в месте швов.

Если ты скажешь, что одежда заведомо проверена, тот, кто проверял —

проверил бы также и боковой шов.

Если ты скажешь, что пятно предполагается отстирывающимся —

с бокового шва оно не отстирывается.

Каково же решение?

Та шма: ведь учили в барайте. Рабби Меир сказал: почему сказали, что шерец, найденный в переулке —

делает нечистым задним числом — до тех пор, пока человек не скажет: «Я проверил этот переулок, и в нём не было шерца», — или до времени уборки;

а до уборки считали их чистыми?

Потому что предполагается, что евреи проверяют свои переулки во время уборки; если же они их не проверили —

они задним числом утратили его

даже если речь идёт о предметах, предназначенных для употребления в чистоте, которые находились там до уборки.

И почему сказали, что пятно, найденное на рубахе, делает нечистым задним числом — до тех пор, пока женщина не скажет: «Я проверила рубаху, и на ней не было пятна», — или до времени стирки?

Потому что предполагается, что еврейские женщины проверяют свои рубахи во время стирки

21; если же они не проверили —

они задним числом утратили её чистоту.

Рав Аха сказал:

если женщина не проверила рубаху во время стирки, на ней обнаружилось пятно, и неизвестно, как поступить с предметами, предназначенными для употребления в чистоте, которые находились рядом до стирки, —

пусть снова постирает её.

Если его вид изменился

из-за нынешней стирки —

заведомо, что после стирки

пятно появилось уже после предыдущей стирки: ведь мы видим, что стирка изменяет его вид. Если бы оно было на рубахе до первой стирки, его вид изменился бы уже тогда.

А если нет

— если нынешняя стирка не изменила его вид, —

заведомо, что до первой стирки

оно уже было на рубахе.

Рабби сказал:

можно определить, появилось ли пятно до стирки или после неё, поскольку

пятно, появившееся после стирки, не похоже на пятно, существовавшее до стирки

23.

То

пятно, которое появилось после стирки,

проникает внутрь ткани,

входит в одежду.

А это

пятно, которое было до стирки,

покрывается корочкой

24.

Следовательно

из этой барайты:

предполагается, что одежда проверена!

Следовательно.

Мы учили в Мишне:

«И делает нечистым как влажный,

так и сухой. Рабби Шимон говорит: сухой делает нечистым задним числом, а влажный не становится нечистым задним числом, а только до того времени, когда он ещё мог быть влажным».

Рабби Элазар сказал

в соответствии с мнением рабби Шимона:

«Сказано это

о том, что он не делает нечистым задним числом, а только до времени, когда ещё мог быть влажным, —

лишь о шерце.

Но влажное пятно —

тоже делает нечистым задним числом

до времени стирки, потому что

можно сказать, что оно было сухим, а на него пролилась вода,

и поэтому оно вновь стало влажным».

И возражают:

«Если так, то и о шерце можно сказать: он был сухим, а на него пролилась вода?!»

И отвечают:

«Если бы это было так, он был бы разорван на части,

то есть его разорвало бы и расчленило [Рах], — и это доказывает, что дело обстояло не так».

Мишна:

Все пятна, происходящие из Ракема,

который является местом проживания неевреев, чья кровь не считается нечистой, —

чисты.

Рабби Иехуда считает их нечистыми, поскольку они герим и ошибаются

в этом: они не прячут свои пятна, поэтому их кровь считается нечистой, как кровь всякого еврея.

А пятна,

происходящие от неевреев, —

чисты

25.

Пятна, происходящие

от евреев и от кутим, —

рабби Меир считает нечистыми, а мудрецы считают чистыми, поскольку евреи не подозреваются

в том, что они оставляют

свои пятна

не спрятанными, а стирают их. Что именно здесь сказано, будет разъяснено в Гемаре.

Гемара:

Мишна безоговорочно учит,

что пятна, происходящие от неевреев, чисты,

даже

если они происходят

из Термода.

Рабби Йоханан сказал: «Отсюда следует, что принимают герим из Термода».

То есть мы уверены, что они полностью неевреи

и можем обратить их, не опасаясь, что они происходят от неевреев, смешавшихся с евреями и вступивших в связь с еврейскими женщинами, и являются мамзерами, поскольку ребёнок от связи нееврея или раба с еврейкой — мамзер.

И возражают:

«Разве это так? Ведь рабби Йоханан и старейшины говорили оба: “Не принимают герим из Термода”! А если ты скажешь,

что рабби Йоханан имел в виду следующее:

«Это

говорит наша Мишна» —

но сам он так не считает,

то есть не принимает мнение этой Мишны.

Но ведь рабби Йоханан сказал: “Галаха соответствует безымянной Мишне!”

А наша Мишна как раз является безымянной Мишной!?

И отвечают:

«Это мнения разных амораев, приводимые в соответствии с позициями рабби Йоханана»

26.

Мы учили в Мишне: пятна, происходящие

от евреев

и от кутим, — рабби Меир считает нечистыми, а мудрецы считают чистыми.

И разбирают это:

«А мудрецы, если

пятна

евреев считают чистыми, то

пятна

кого же они считают нечистыми?»

И отвечают:

«В Мишне пропущено слово, и её следует читать так: пятна от евреев —

нечисты.

Пятна от кутим: рабби Меир считает нечистыми,

поскольку полагает,

что кутим — истинные герим,

и потому их статус такой же, как у евреев, чья кровь нечиста.

А мудрецы считают чистыми,

поскольку полагают,

что кутим — герим из страха перед львами.

Поэтому их статус такой же, как у неевреев, чья кровь чиста.

И возражают:

«Если так,

то почему они объяснили причину очищения тем,

“что они не подозреваются в отношении своих пятен”?

Ведь причина в том, что они

герим из страха перед львами,

как сказано, —

это и следовало бы сказать!»

Но следует понимать так: пятна от евреев и от кутим —

нечисты, поскольку кутим — истинные герим.

Пятна,

найденные в городах евреев, —

чисты, поскольку они не подозреваются в отношении своих пятен и тщательно их прячут.

То есть если пятна обнаружены в открытом месте, они чисты, поскольку нет оснований опасаться, что они происходят от евреев: евреи прячут свои пятна.

Пятна,

найденные в городах кутим, —

рабби Меир считает нечистыми, поскольку кутим подозреваются в отношении своих пятен.

А мудрецы считают их чистыми —

поскольку кутим не подозреваются в отношении своих пятен

27.

Мишна:

Все пятна, найденные где бы то ни было, —

чисты, кроме найденных в комнатах,

где, по всей видимости, их спрятали из-за крови ниды,

и в окрестностях дома нечистых

— помещения, в котором женщины обычно находились в дни своей нечистоты.

Дом нечистых у кутим —

оскверняет находящихся под одной крышей, поскольку там хоронят выкидыши

28.

Рабби Иехуда говорит: «Они там не хоронили

выкидышей,

а

они

выбрасывали

выкидышей,

и животное утаскивало их. Кутим достоверны,

если

говорят: “Мы похоронили там выкидышей” или “Мы там не хоронили”».

И также

достоверны

кутим,

когда говорят о животном, принесло ли оно первого детёныша или ещё нет.

И

достоверны они в отношении обозначения могил.

Но им не верят ни относительно нависающих над землёй ветвей, ни относительно выступающих оград, ни относительно поля, на котором был распахан могильный участок.

Это случаи сомнительной нечистоты, установленные постановлением мудрецов, которых кутим не остерегались; они будут разъяснены в Гемаре.

Таково общее правило: в отношении того, в чём кутим подозреваются,

—

им не верят.