Нида 54b — Талмуд с русским переводом

Дни после родов,

то есть семь дней для родившей мальчика и четырнадцать — для родившей девочку,

в которые она не видит

крови,

засчитываются ли ей для отсчёта дней зивы

семи чистых дней?

Речь идёт о женщине, которая родила в состоянии зивы и сразу после родов перестала видеть кровь. Вопрос состоит в том, может ли она отсчитать семь чистых дней зивы в течение дней нечистоты после родов.

И это подобно нашему вопросу о женщине в состоянии зивы: может ли она отсчитать семь чистых дней в течение дней нечистоты ниды, если в эти дни она не видит крови.

Сказал Рав Кахана: та шма

из того, что мы учили в барайте:

Если она видела два

дня кровь в течение одиннадцати дней периода зивы

и на третий день у неё произошёл выкидыш,

но

она не знает, что именно вышло,

то есть был ли это выкидыш плода или нечто, что не считается плодом,

она находится в сомнении: возможно, она в состоянии зивы, а возможно, после родов.

Перед нами четыре возможности: в третий день она

а) родила плод, не видя крови, и поэтому нечиста как родильница, но не как женщина в состоянии зивы, поскольку в течение трёх дней она не видела крови.

б) не родила плод, но увидела кровь при раскрытии матки, и поэтому является женщиной в состоянии зивы, но не родильницей.

в) увидела кровь при рождении плода, и поэтому является одновременно и родильницей, и женщиной в состоянии зивы.

г) не родила плод и не увидела крови, и поэтому не является ни родильницей, ни женщиной в состоянии зивы.

Поэтому она считается нечистой нечистотой родильницы в течение двух недель из-за сомнения: возможно, она родила девочку. Кроме того, всякий раз, когда она видит кровь, она находится в сомнении относительно зивы и может очиститься только после того, как с момента прекращения кровотечения отсчитает семь чистых дней.

Кроме того, она

приносит жертву

— возможно, это жертва женщины в состоянии зивы, возможно, жертва родильницы, а возможно, обычное мясо,

и

поэтому

её не едят!

Барайта сообщает также ещё одно новшество:

и дни

сомнительной

нечистоты после родов, в которые она не видит

крови,

засчитываются ей для отсчёта зивы!

Отсюда следует, что несмотря на возможность того, что она одновременно является и родильницей, и женщиной в состоянии зивы, дни нечистоты после родов всё же засчитываются ей в качестве семи чистых дней.

Сказал Рав Папа:

Из этой барайты доказательства нет, поскольку

там дело обстоит иначе: поскольку можно сказать, что она родила мальчика,

но всё же из-за сомнения соблюдает четырнадцать дней нечистоты,

то все эти семь дополнительных дней, которые мы ей дали, засчитываются ей для отсчёта зивы!

Поскольку дни нечистоты после родов девочки она соблюдает лишь из-за сомнения, она может отсчитать их также и как семь чистых дней зивы.

Сказал ему Рав Хуна, сын Рава Йеошуа, Раву Папе:

Разве сомнение существует только

относительно родильницы, родившей мальчика,

а

относительно родильницы, родившей девочку, сомнения нет?

Ведь возможно, что она родила девочку, и тогда эти семь дней также являются днями нечистоты родильницы. Как же, по-твоему, она может засчитать их как дни отсчёта семи чистых дней, если не сказать, что всегда можно засчитать их для отсчёта семи чистых дней?!

Но разве отсюда не следует, что засчитываются

ей дни нечистоты после родов, в которые она не видит крови, для отсчёта семи чистых дней женщины в состоянии зивы?

И мы заключаем: действительно,

отсюда следует!

Гемара продолжает приводить продолжение барайты, приведённой на предыдущей странице:

А если обычный цикл этой женщины состоит из

девяти дней нечистоты и девяти дней чистоты, супружеская близость разрешена ей в течение восьми дней из восемнадцати.

Ведь если из девяти дней нечистоты вычесть семь дней ниды, останутся только два дня зивы. Следующий день она обязана соблюдать по закону женщины, соблюдающей один день против одного дня, и таким образом у неё остаётся восемь дней, в которые супружеская близость разрешена; и никогда она не станет женщиной в состоянии большой зивы.

А когда после этого она снова увидит кровь, по прошествии восемнадцати дней с начала первого кровотечения, вновь начинаются дни ниды, и закон возвращается к порядку первого цикла — и так всегда.

А если обычный цикл этой женщины состоит из

десяти дней нечистоты и десяти дней чистоты, число дней, в которые ей разрешена супружеская близость, равно числу дней её зивы.

Из десяти дней нечистоты семь являются днями ниды, а три — днями зивы. А из десяти чистых дней семь являются днями отсчёта семи чистых дней, и три дня супружеская близость разрешена.

И то же относится к ста дням.

Семь из ста дней нечистоты являются днями ниды, а девяносто три — днями зивы; и таким же образом семь из чистых дней являются днями отсчёта семи чистых дней, а в течение девяноста трёх дней супружеская близость разрешена. Получается, что число дней, в которые она находится в состоянии зивы, равно числу дней, в которые она чиста.

И то же относится к тысяче дней.

Мы завершили трактат «Нида», главу «Ба симан».

Мишна:

Кровь ниды и мясо умершего оскверняют и сами оскверняются — как во влажном, так и в сухом состоянии

Но зóв

капли семени, выходящие у человека, страдающего зóвом,

и слизь —

слюна человека, страдающего зóвом, выходящая при кашле, или слизь из носа.

И слюна

человека, страдающего зóвом,

и шерец, и падаль, и семя оскверняют во влажном состоянии, но не оскверняют в сухом. А если их можно размочить и вернуть к их прежнему состоянию

то есть если посредством вымачивания в воде их можно снова сделать влажными, какими они были,

они оскверняют во влажном состоянии и оскверняют в сухом.

А какова мера их размокания?

Если после такого вымачивания они возвращаются к своему прежнему состоянию, их закон таков же, как у влажных?!

В тёплой воде в течение суток

при вымачивании в тёплой воде в течение суток.

Рабби Йоси говорит: сухое мясо умершего, если его нельзя размочить и вернуть к прежнему состоянию, чисто

от осквернения размером с казайт.

Гемара:

Откуда это

что кровь ниды оскверняет посредством прикосновения и ношения?

Сказал Хизкия: Писание говорит: «И больная в своей ниде» — нечистое подобно ей: как она оскверняет, так и нечистое

оскверняет.

Гемара спрашивает:

Влажную

кровь

мы нашли; откуда известно о сухой? Рабби Ицхак сказал: Писание говорит «будет»: пусть остаётся в том состоянии, в котором существует.

Гемара спрашивает:

А может быть, это относится только к влажной крови, которая стала сухой; а откуда известно о сухой изначально?!

И если ты скажешь, что действительно так, то есть сухая изначально не оскверняет,

то ещё

[?] — вот что мы учили: если женщина извергла нечто вроде корки

или

нечто вроде красной пыли,

или

нечто вроде красного волоска,

или

нечто вроде красных мелких мошек, —

пусть бросит

извергнутое ею

в воду.

И

если они растворились,

то это кровь,

нечистая!

И отсюда следует, что кровь, изначально бывшая сухой, также нечиста, если растворилась. Итак, вопрос возвращается на прежнее место:

откуда

это известно? «

Кровь

будет

её истечения» —

это дополнительное включение.

И мы задали вопрос: почему бы не сказать:

Если она,

сама женщина, страдающая истечением,

делает ложе и сиденье нечистыми, чтобы осквернять человека и осквернять одежду, то и её кровь также

делает

— оскверняет прикоснувшегося к ней нечистотой, подобной нечистоте

ложа и сиденья,

которая тяжела, как нечистота отца нечистоты,

чтобы осквернять человека и осквернять одежду

на нём?

И мы удивились:

Разве её кровь

способна быть ложем и сиденьем?

И мы отвергаем это удивление:

По твоей логике,

разве

камень, поражённый проказой,

нечистотой проказы,

способен быть ложем и сиденьем,

так что

необходимо Писание, чтобы исключить

его — чтобы камень не осквернял того, кто становится нечистым из-за него, нечистотой отца нечистоты, подобно нечистоте ложа и сиденья?

Ибо учили в барайте: можно было бы сказать, что камень, поражённый проказой, делает

нечистоту

«ложа и сиденья» —

оскверняя человека и оскверняя одежду

на нём.

Но это следует

посредством

Если зáв, который не оскверняет входящего,

то есть если человек вошёл в дом, где находится зáв, он не становится нечистым, — тем не менее он

делает

нечистоту

ложа и сиденья, чтобы осквернять человека и осквернять одежду.

Камень же, поражённый язвой, который делает нечистым посредством входа,

того, кто входит в дом, где находится камень, —

разве не тем более он должен делать нечистым

нечистотой, строгой как нечистота

«ложа и сиденья», —

чтобы сделать нечистым человека и сделать нечистой одежду!

Писание говорит: «Который ляжет на нём

зáв»

«на котором лежит зав»,

то есть:

зáв

оскверняет нечистотой ложа и сиденья,

но не камень, поражённый проказой!

Камень, поражённый проказой, который оскверняет входящего, то есть входящего в дом, где находится этот камень, — разве не тем более он оскверняет тяжёлой нечистотой, подобной нечистоте «ложа и сиденья», чтобы осквернять человека и осквернять одежду!

И мы делаем вывод:

Причина —

в том, что стих исключил его; иначе он осквернял бы

камень, поражённый проказой, осквернял бы ставшего нечистым от него, делая его отцом нечистоты, подобно закону нечистоты ложа и сиденья.

И из этого

ты заключаешь:

нет, разве ты сказал: «зáв» —

«но не камень, поражённый проказой»?

Здесь также Писание говорит

о женщине, страдающей истечением:

«На котором она сидит» —

она, но не её кровь!

Зóв 5, приведённую у Раша [там, 5:1]: нет вещи, лишённой жизненного духа, которая не оскверняла бы посредством сдвигания; см. там глоссы Сидрей Таѓара Кроме нечистоты зава: Тора установила относительно него, что он делает нечистым даже посредством камня, покрывающего сверху. 190, конец малой главы 33, на основании слов РаШИ здесь выводит: если пятно обнаружено на вещи, не принимающей нечистоту, которая лежит в сосуде, принимающем нечистоту, она нечиста, поскольку кровь оскверняет сосуд посредством ношения. Минхат Хинух нида или завá, 161 пишет, что большинство первых авторитетов считают, что здесь нет нечистоты посредством ношения, поскольку она относится только к человеку; он постановил так практически, чтобы опираться на это в отношении пятен, запрет которых имеет статус постановления мудрецов. Но, на первый взгляд, если сама женщина держит вещь, не принимающую нечистоту, на которой находится пятно, женщина становится нечистой из-за пятна. Однако см. Пердес Римоним сосуды или одежду, находящиеся под большим камнем, во введении к разделу 190, конец малой главы 4, где однозначно утверждается, что она не становится нечистой. Причина проста: вся нечистота женщины обусловлена тем, что мы делаем свидетель нечистым; если же свидетель объявляется чистым, чиста и женщина. См. Нода бе-Иеѓуда завы Йоре-деа 52 и респонсы Диврей Хаим Сказал Рав Аши: Писание говорит часть 2, 80.