Нида 53b — Талмуд с русским переводом

И далее возвращается к промежутку между закатом и выходом звёзд по мнению рабби Йоси,

который всё ещё представляет собой сомнительное время — день это или ночь. Если она не проверила себя в этот момент, следует опасаться, что, возможно, у неё тогда было кровотечение. А поскольку она проверила себя только в промежуток между закатом и выходом звёзд по мнению рабби Йеуды, всё ещё можно предположить, что затем у неё было кровотечение — в промежуток между закатом и выходом звёзд по мнению рабби Йоси.

А этот таннай

во второй барайте

считал, что промежуток между закатом и выходом звёзд по мнению рабби Йоси относится к промежутку по мнению рабби Йеуды,

то есть является последним мгновением промежутка между закатом и выходом звёзд по мнению рабби Йеуды. А поскольку она должна проверять себя на протяжении всего этого промежутка, получается, что она проверила себя также во время промежутка по мнению рабби Йоси, и поэтому ей не нужно опасаться.

Мудрецы учили: если женщина обнаружила пятно, она оскверняет себя

в отношении чистых предметов, которых она коснулась,

и святынь

которых она коснулась,

задним числом

до времени стирки,

— таково мнение рабби.

Ведь мы не знаем, с какого времени она стала нечистой, поэтому опасаемся задним числом вплоть до последней стирки одежды.

Рабби Шимон бен Элазар говорит:

только

святыни

она

оскверняет

своим прикосновением к ним задним числом, вплоть до времени стирки. Но

сама

в отношении чистых предметов, которых она коснулась,

не оскверняет

задним числом, вплоть до времени стирки,

чтобы её пятно не оказалось более строгим, чем её кровотечение,

поскольку при настоящем кровотечении она не оскверняет чистые предметы задним числом, а только в пределах двадцати четырёх часов.

Гемара возражает: как рабби Шимон бен Элазар может говорить: «Чтобы её пятно не оказалось более строгим, чем её кровотечение»?

Ведь мы находим

в его собственных словах, что

её пятно строже её кровотечения в отношении святынь!

Ведь её пятно оскверняет святыни задним числом, вплоть до времени стирки, тогда как её кровотечение не оскверняет святыни задним числом, а только в пределах двадцати четырёх часов?

Но следует учить так: рабби Шимон бен Элазар говорит: даже святыни она не оскверняет задним числом, вплоть до времени стирки, а только в пределах двадцати четырёх часов, поскольку её пятно ни в каком отношении не должно быть строже её кровотечения!

Мудрецы учили: если женщина обнаружила пятно, а затем у неё было кровотечение,

ей не нужно считать, что пятно относится к периоду с момента стирки, а

она связывает своё пятно со своим кровотечением

и опасается только так, как опасалась бы женщина, у которой было настоящее кровотечение, — в пределах двадцати четырёх часов или от одной проверки до другой, как разъяснялось на странице 2, ב.

Сказанное нами — что она связывает своё пятно со своим кровотечением — относится к случаю, когда кровотечение произошло в течение

двадцати четырёх часов

после обнаружения пятна. Но если кровь появилась спустя двадцать четыре часа после обнаружения пятна, она не связывает пятно со своим кровотечением, а опасается нечистоты от пятна задним числом, с момента стирки,

— таково мнение рабби. Рабби Шимон бен Элазар говорит:

сказанное нами — что она связывает своё пятно со своим кровотечением — относится только к случаю, когда кровь появилась

в тот же день

обнаружения пятна. Но если кровь появилась после выхода звёзд, то, хотя с момента обнаружения пятна ещё не прошло двадцати четырёх часов, она не связывает пятно со своим кровотечением, а оскверняет задним числом, с момента стирки.

Рабби сказал: его слова кажутся более убедительными

чем мои,

поскольку он исправляет её положение, а я искажаю его!

Рабби Шимон бен Элазар облегчает её положение, а я ужесточаю его. А поскольку нечистота из-за пятен установлена только постановлением мудрецов, следует принять мнение, облегчающее положение.

Гемара возражает: разве рабби Шимон бен Элазар

исправляет её положение

и облегчает его? Напротив,

он ещё больше искажает его!

Ведь он ужесточает её положение: если солнце зашло после дня обнаружения пятна, она уже не может связать пятно со своим кровотечением, даже если двадцать четыре часа ещё не прошли, и становится нечистой задним числом, вплоть до последней стирки?!

Равина сказал: измени порядок мнений

и скажи так: рабби сказал: «Мои слова кажутся более убедительными, чем его слова», поскольку именно я облегчаю положение!

Рав Нахман сказал: никогда не изменяй порядок,

и рабби сказал так: «Его слова кажутся более убедительными, чем мои»,

поскольку он исправляет её законы так, что она не становится завой,

поскольку рабби Шимон бен Элазар облегчает её положение в следующем отношении: если кровь появилась на следующий день после обнаружения пятна, она отсчитывает семь дней нидды от дня кровотечения, а не от предшествующего дня обнаружения пятна. И если она снова увидит кровь в седьмой день от кровотечения, то есть в восьмой день от обнаружения пятна, она сможет окунуться вечером, очистившись от нечистоты нидды. Таков закон женщины-нидды: согласно закону Торы, если у неё было кровотечение в течение семи дней и кровь прекратилась в последний момент седьмого дня, она окунается вечером и становится чистой [мудрецы постановили, что всякая нидда имеет статус завы и должна отсчитать семь чистых дней]. Если же она отсчитывала бы от дня обнаружения пятна, это было бы кровотечением восьмого дня и привело бы к тому, что она стала бы малой завой, обязанной соблюдать следующий день за днём кровотечения.

А я,

считающий, что она связывает пятно со своим кровотечением, даже если пятно было за день до дня кровотечения [но в пределах двадцати четырёх часов],

искажаю её законы так, что она становится завой,

поскольку, согласно моему мнению, она должна отсчитывать семь дней нидды от дня обнаружения пятна. [Ведь она связывает пятно со своим кровотечением, а это означает, что пятно и последующее кровотечение считаются одним событием.] И если она увидит кровь в восьмой день от обнаружения пятна, то есть в седьмой день от кровотечения, она становится малой завой, обязанной соблюдать следующий день за днём кровотечения, и не может окунуться вечером и очиститься.

Получается, что мы ужесточили её положение, и поэтому следует постановить согласно мнению того, кто облегчает.

Рабби Зейра спросил у рабби Аси:

Нужны ли

пятнам проверка прекращения нечистоты,

как женщине, у которой было кровотечение и которая должна установить прекращение кровотечения перед погружением вечером седьмого дня,

или нет,

поскольку пятна представляют собой лишь строгость, установленную постановлением мудрецов, и ей не нужно устанавливать прекращение нечистоты, ведь настоящего кровотечения у неё не было?

Рабби Аси промолчал

и

ничего ему не ответил!

Однажды рабби Зейра встретил

рабби Аси,

сидевшего и говорившего:

изучали мы:

«Она связывает своё пятно с кровотечением в пределах двадцати четырёх часов — таково мнение рабби»,

сказал

об этом

Реш Лакиш: «И это при условии, что она проверила себя»

в седьмой день после обнаружения пятна, подобно женщине, у которой было кровотечение и которая устанавливает прекращение нечистоты в конце седьмого дня.

Но если она не проверила себя в конце седьмого дня после обнаружения пятна, а проверила только на следующий день, в седьмой день после кровотечения, это показывает, что семь дней нидды она отсчитывала только от дня кровотечения, а не от дня обнаружения пятна. Поэтому между пятном и кровотечением следующего дня нет связи, и пятно оскверняет задним числом со времени стирки!

А рабби Йоханан сказал: даже если она не проверила себя

в конце седьмого дня после обнаружения пятна, она может связать пятно со своим кровотечением, и пятно не оскверняет задним числом со времени стирки. Это не зависит от её действий и от того, что именно она тем самым выразила, а является самостоятельным законом: всякий раз, когда после обнаружения пятна у неё в течение двадцати четырёх часов появляется кровь, она связывает пятно со своим кровотечением и имеет статус женщины, у которой было кровотечение, а не женщины, обнаружившей пятно.

Сказал ему

рабби Зейра рабби Аси:

из этого следует,

что, согласно твоим словам, Реш Лакиш и рабби Йоханан разошлись во мнении относительно того, проверила ли она себя в конце седьмого дня после обнаружения пятна,

что пятнам необходима проверка прекращения нечистоты!

Ведь даже согласно мнению рабби Йоханана получается, что она должна провериться в седьмой день после обнаружения пятна; он лишь сказал, что даже если она не проверилась, она может связать пятно со своим кровотечением.

Сказал ему

рабби Аси рабби Зейре:

Да!

Из разногласия рабби Йоханана и Реш Лакиша можно заключить, что пятнам необходима проверка прекращения нечистоты.

Рабби Зейра спросил его:

«Но ведь я много раз спрашивал тебя об этом, а ты ничего не отвечал?!»

Ведь я уже давно задавал тебе этот вопрос, а ты мне ничего не отвечал.

Рабби Зейра добавил:

«Возможно, это пришло тебе в голову по ходу твоего рассуждения»,

то есть, может быть, теперь, в ходе стремительного изучения этой темы, тебе стало ясно это толкование?

Сказал ему

рабби Аси:

Да! Это пришло мне в голову по ходу моего рассуждения!

Мишна:

Согласно закону Торы, женщина, у которой кровь выходит из источника её крови, становится ниддой и нечиста в течение семи дней — независимо от того, видела ли она кровь все семь дней или только в первый день. Если кровотечение прекратилось, то вечером восьмого дня она окунается и становится чистой. Даже если кровь шла все семь дней, вплоть до последнего мгновения перед промежутком между закатом и выходом звёзд.

После завершения семи дней нидды начинается период из одиннадцати дней, «подходящих для завы». Если в эти дни она увидит кровь, эта кровь считается зовом. Если она видела кровь только один или два дня, ей нужно соблюдать следующий день после них в чистоте, без крови, а затем окунуться. Это называется: «соблюдающая день чистоты за день нечистоты». Но если кровь шла у неё три дня подряд, она становится «большой завой» и должна отсчитать семь дней без крови. В наше время мудрецы постановили, что при любом кровотечении женщина должна поступать так, как если бы она была большой завой, и обязана отсчитать семь чистых дней, как будет разъяснено ниже, на странице 66, а.

Женщина,

у которой было кровотечение

в

день

из

одиннадцати

дней, предназначенных для завы, в

промежуток между закатом и выходом звёзд,

не знает, является ли её кровь кровью завы одиннадцатого дня или кровью нидды первого дня периода, предназначенного для нидды. Поэтому она не может правильно определить свой счёт [как в настоящее время, так и в дальнейшем] и при последующих кровотечениях опасается

начала нидды и конца нидды,

начала завы и

конца завы,

как будет разъяснено в Гемаре.

Так же и родившая женщина, у которой кровь появилась в последний день периода чистоты, то есть в

сороковой день после рождения мальчика или восьмидесятый день после рождения девочки,

если кровотечение произошло в последний день

в промежуток между закатом и выходом звёзд для обоих случаев

[между периодом чистоты после рождения мальчика и периодом чистоты после рождения девочки],

такие женщины,

у которых было кровотечение в промежуток между закатом и выходом звёзд и которые сомневаются, чиста их кровь или нечиста,

ошибаются

и не могут правильно вести свой счёт. Ведь если они снова увидят кровь на восьмой день, то не будут знать, является ли это кровью начала нидды или кровью начала завы, и не будут знать, нужно ли им соблюдать семь дней нечистоты нидды или соблюдать один день за день завы.

Рабби Йеошуа сказал: прежде чем вы исправите положение неразумных,

то есть тех, кто ошибается и не знает, была ли кровь днём или ночью,

придите и исправьте положение разумных,

как будет разъяснено в Гемаре.

Гемара:

Мы учили в Мишне: если женщина видела кровь в промежуток между закатом и выходом звёзд одиннадцатого дня, то при последующих кровотечениях она опасается

начала нидды и конца нидды.

Гемара возражает: опасение в связи с этим кровотечением должно относиться к

началу нидды и концу завы,

поскольку, возможно, кровотечение произошло ночью, то есть во время нидды, или днём, то есть в последний день периода завы?!

Рав Хисда сказал: вот что имеется в виду: если женщина видела кровь в промежуток между закатом и выходом звёзд одиннадцатого дня,

в результате этого кровотечения она должна опасаться двух вещей:

а. В отношении самого этого кровотечения ей следует опасаться

начала нидды и конца завы.

Иными словами: возможно, кровотечение произошло ночью, и тогда она обязана соблюдать семь дней нечистоты нидды; а возможно, кровотечение произошло в одиннадцатый день, и если до него у неё уже были два кровотечения [в девятый и десятый дни периода завы], то она является большой завой и обязана принести жертву из-за сомнения, причём эту жертву нельзя есть.

б.

А на седьмой день нидды,

если она снова увидит кровь, то, помимо опасения, что предыдущее кровотечение произошло в дни завы, так что нынешнее кровотечение является кровотечением начала нидды и она обязана соблюдать из-за него семь дней нидды, она должна также опасаться, что предыдущее кровотечение произошло ночью. В таком случае нынешнее кровотечение приходится на восьмой день нидды и является

концом нидды,

то есть следует после семи дней нидды,

а

если она продолжит видеть кровь в течение следующих трёх дней, эти кровотечения будут

началом завы

и из-за них ей придётся соблюдать ещё семь чистых дней!

Мы учили в Мишне:

«Рабби Йеошуа сказал: прежде чем вы исправите положение неразумных и так далее».

Гемара удивляется: разве

эти

женщины, у которых было кровотечение в промежуток между закатом и выходом звёзд и которые сомневаются относительно своего кровотечения, поскольку промежуток между закатом и выходом звёзд представляет собой сомнение — день это или ночь, ...