Нида 53a — Талмуд с русским переводом

Сказал рабби: представляются убедительными слова рабби Йеуды бен Агры

о том, что следует опасаться кровотечения в сумерки,

если она не проверялась.

И

представляются убедительными

слова мудрецов

о том, что они не опасались кровотечения в сумерки,

если она проверялась.

Иными словами: мудрецы и рабби Йеуда бен Агра от имени рабби Йоси разошлись во мнении относительно случая, когда она проверялась, и случая, когда она не проверялась; рабби постановил как мудрецы, если она проверялась, и как рабби Йоси, если она не проверялась.

Гемара задаётся вопросом: что это за проверка?

Что означает «

проверялась»,

и что означает «

не проверялась»?

Ведь если она проверила свою одежду в сумерки и не обнаружила пятна, очевидно, что в это время у неё не было кровотечения; почему же, согласно рабби Йеуде бен Агре от имени рабби Йоси, она должна опасаться звы? [Маири]

Сказал Рава: я застал мудрецов школы Рава, сидевших и говоривших

в объяснение смысла этой проверки:

здесь речь идёт о случае, когда она проверила

себя

саму себя

во время сумерек,

но не проверила свою одежду!

И даже

себя

она не проверяла

в течение всего периода «сумерек», как его определяют все мнения,

а

только в течение

сумерек рабби Йеуды [

то есть периода, равного времени, необходимому для прохождения половины мила до появления звёзд]. Однако

в сумерки рабби Йоси,

то есть в весьма короткий промежуток времени, непосредственно предшествующий появлению звёзд, подобный мгновению ока,

она не проверялась!

Разногласие мудрецов и рабби Йоси соответствует их общим взглядам:

Мудрецы считают,

что не имеет значения, что она не проверялась

в сумерки рабби Йоси,

непосредственно перед ночью, поскольку этот промежуток времени, по их мнению,

уже является ночью!

Опасение возникает лишь в отношении женщины, у которой кровотечение произошло в сумерки: возможно, её кровотечение относится к двум дням. Но в данном случае ей не следует этого опасаться, поскольку

она проверялась в сумерки рабби Йеуды

и не обнаружила там крови.

А рабби Йоси

исходит

из своего мнения, согласно которому сумерки

непосредственно перед ночью также

являются сомнительным периодом,

и поскольку в это время она не проверялась, следует опасаться, что кровотечение произошло именно тогда и относится к двум дням.

Я же сказал им [

Рава — мудрецам школы Рава, объяснившим, что, по мнению мудрецов, она не опасается, поскольку проверила себя в сумерки рабби Йеуды]:

Если бы

у неё были

руки перед глазами,

чтобы в течение

всего периода сумерек внимательно следить за этим местом, не появится ли кровь, вы говорили бы правильно!

Но

теперь,

когда она не проверяется в течение всего этого времени, следует опасаться,

как бы после того, как она убрала руки, не произошло кровотечение!?

И они сказали мне: когда мы говорим,

что, согласно мудрецам, она не опасается, это относится к случаю, когда

она держала руки перед глазами

в течение

всего периода сумерек

рабби Йеуды.

После объяснения разногласия мудрецов и рабби Йоси Гемара разъясняет слова рабби: «

Сказал рабби: представляются убедительными слова рабби Йеуды бен Агры

от имени рабби Йоси, согласно которым следует опасаться кровотечения в сумерки,

если она не проверялась».

Что означает «

не проверялась»?

Если сказать, что она проверялась

только

в

сумерки

рабби Йеуды, но не проверялась в

сумерки

рабби Йоси,

и поэтому рабби постановил согласно его словам: поскольку она не проверялась в течение всего периода сумерек, включая время, которое рабби Йоси также считает сумерками, она должна опасаться кровотечения в сумерки.

Так сказать нельзя. Ведь

из этого следует, что сам рабби Йеуда

бен Агра, который не различает случаи, когда она проверялась и когда не проверялась, и во всяком случае опасается,

считает, что

что

даже если она проверилась в обоих случаях

в сумерки [

и рабби Йеуды, и рабби Йоси],

он опасается, что кровотечение произошло в сумерки. Но почему?

Ведь она проверилась

в течение всего периода сумерек и не обнаружила там крови!?

Значит, очевидно, что рабби постановил как рабби Йеуда бен Агра не в таком случае, а в другом:

если она

не проверялась ни в

сумерки

рабби Йеуды, ни в

сумерки

рабби Йоси,

и поэтому рабби постановил здесь как рабби Йоси: она опасается, что кровотечение произошло в сумерки.

Итак, поскольку рабби считал случай опасным только тогда, когда она вообще не проверялась в сумерки, следует:

Но если она проверялась в

сумерки

рабби

Йе

у

ды

и не проверялась в

сумерки

рабби Йоси — она не опасается!

Следовательно, выражение «

сумерки рабби Йоси»

для рабби являются ночью!

Поэтому рабби не опасался, что в это время у неё произойдёт кровотечение. Даже если кровотечение произойдёт, это будет только один день; в отличие от случая, когда кровотечение произошло в сумерки: тогда оно считается кровотечением двух дней, и если кровотечение произошло ещё раз, возникает последовательность из трёх дней, и она становится зва.

Рассмотрим заключительную часть

слов рабби: «

И

представляются убедительными

слова мудрецов,

которые не опасались кровотечения в сумерки,

если она проверялась!»

Что означает «

проверялась»?

Если сказать, что она проверялась в

сумерки

рабби Йеуды, но не проверялась в

сумерки

рабби Йоси,

и рабби постановил как мудрецы, поскольку она проверилась в сумерки рабби Йеуды, а этого достаточно, чтобы мы не опасались.

Из этого следует, что мудрецы

сами, не различающие случаи, когда она проверялась и когда не проверялась,

считают, что

что

даже если она не проверялась ни в одном из двух периодов, мы не опасаемся!

Почему же?

Ведь она вообще не проверялась

в сумерки, и, возможно, кровотечение произошло в это время?!

Значит, очевидно, что рабби постановил как мудрецы в другом случае:

Здесь говорится о случае,

когда она проверялась и в

сумерки

рабби Йеуды, и в

сумерки

рабби Йоси,

и только в этом случае рабби постановил как мудрецы, что опасаться не следует.

Но если она проверялась в

сумерки

рабби Йеуды, а не проверялась в

сумерки

рабби Йоси, мы опасаемся, согласно рабби [

поскольку сами мудрецы не опасаются]!

Следовательно, сумерки рабби Йоси для рабби являются сомнительным периодом! Возражение на слова рабби из слов рабби!

Ведь из первой части мы вывели, что он считает это время несомненной ночью, а не сумерками.

На основании этого вопроса Гемара истолковывает слова рабби иначе: он не выражает разногласие, а разъясняет их:

Нет,

вот что говорит

рабби:

представляются убедительными слова рабби Йеуды бен Агры

от имени рабби Йоси

для мудрецов,

согласно которым следует опасаться кровотечения в сумерки, если она

вообще не проверялась — ни в

сумерки

рабби Йеуды, ни в

сумерки

рабби Йоси.

Ведь даже мудрецы разошлись с ним лишь в случае, когда она проверялась в сумерки рабби Йеуды, но не проверялась в сумерки рабби Йоси.

Для мудрецов такой проверки достаточно, чтобы ей не опасаться, поскольку, по их мнению, сумерки рабби Йоси уже являются ночью.

Рабби же Йоси считает, что она должна опасаться, поскольку, согласно его мнению, и его сумерки всё ещё являются сомнительным периодом.

Но если она вообще не проверялась, мудрецы согласны с ним

в том, что она должна опасаться!

[Согласно такому истолкованию слов рабби нельзя доказать, как мы предположили ранее, что мудрецы и рабби Йоси расходятся во всех случаях — как когда она проверялась, так и когда не проверялась. Ведь теперь рабби не постановляет: в случае проверки — как мудрецы, а в случае отсутствия проверки — как рабби Йоси; он лишь разъясняет их слова.]

И вот приводится возражение

на это, по-видимому, из следующей барайты: женщина

обнаружившая пятно,

при обильном кровотечении,

размером в три граиса и более,

опасается

звы.

При незначительном кровотечении,

размером менее трёх граисов,

она не опасается!

Таково мнение рабби Йеуды бен Агры, сказавшего это от имени рабби Йоси.

Рабби сказал: я слышал от него,

от рабби Йоси,

что в обоих случаях она должна опасаться.

И по этой причине он сказал мне,

рабби Йоси:

Если даже нида, которая не отделилась в чистоте [

то есть не проверила себя в конце седьмого дня],

от послеполуденного времени и далее

в седьмой день, хотя утром седьмого дня своей нида она проверилась и обнаружила себя чистой,

разве не должна считаться нечистой?

Ведь всё время своей нида она считалась женщиной, у которой может происходить кровотечение, и обязана отделиться в чистоте лишь в конце седьмого дня — от послеполуденного времени и далее. Если же в это время она не отделилась в чистоте и не проверилась, мы опасаемся, что в конце дня у неё произошло кровотечение, продолжившееся на восьмой день; поэтому погружение в этот день не поможет ей.

То же относится и к женщине, обнаружившей пятно: поскольку нам достоверно известно, что у неё было кровотечение, она обязана проверяться в течение всего периода сумерек. Если она не проверялась в течение всего времени сумерек, мы опасаемся, что после того, как в конце дня она убрала руки, у неё произошло кровотечение, и оно относится к двум дням.

Рабби добавляет:

И представляются убедительными

мне

его слова,

рабби Йеуды бен Агры, о том, что при незначительном кровотечении она не опасается,

если она проверялась!

Что означает «

проверялась»?

Если сказать, что она проверялась в сумерки рабби Йеуды, но не проверялась в сумерки рабби Йоси,

то есть рабби согласен со словами рабби Йеуды в этом случае: проверка в сумерки рабби Йеуды достаточна, чтобы избавить её от опасения кровотечения в сумерки, однако он расходится с ним, если она вообще не проверялась,

то из этого следует, что рабби Йеуда бен Агра считает, что

что

даже если она не проверялась ни в сумерки рабби Йеуды, ни в сумерки рабби Йоси, она не опасается! Но ведь она не проверялась!?

Значит, очевидно, что согласие рабби с рабби Йеудой бен Агрой относится к случаю,

когда она

проверялась и в сумерки рабби Йеуды, и в сумерки рабби Йоси; по мнению рабби, только в этом случае, когда она проверялась в течение всего периода сумерек, включая сумерки рабби Йоси, она не опасается.

поскольку для Рабби только в этом случае, когда она проверяла в течение всех сумерек, включая сумерки Рабби Йоси, она не опасается.

Из этого следует, что рабби Йеуда бен Агра считает, что если она

что если она

проверялась в сумерки рабби Йеуды

только,

но не проверялась в сумерки рабби Йоси, она не опасается.

Следовательно, сумерки рабби Йоси для рабби Йеуды бен Агры являются ночью!

Возражение на слова рабби Йеуды бен Агры из слов рабби Йеуды бен Агры!

Вначале мы сказали, что, согласно рабби Йеуде бен Агре, рабби Йоси придерживается мнения, что его сумерки также являются сомнительным периодом.

Если бы не

слова

рабби,

которые позволяют различить случаи, когда она проверялась и когда не проверялась,

противоречия нет!

Можно было бы объяснить, что рабби Йеуда бен Агра придерживается высказанного ранее мнения: сумерки рабби Йоси являются сомнительным периодом, и истолковать его слова следующим образом:

что

Там, выше, где рабби Йеуда бен Агра от имени рабби Йоси сказал, что следует опасаться кровотечения в сумерки, речь идёт о случае,

когда она

проверялась

исключительно

в сумерки рабби Йеуды, но не проверялась в сумерки рабби Йоси;

тогда как

здесь, где он сказал от имени рабби Йоси, что при незначительном кровотечении она не опасается, речь идёт о случае,

когда она

проверялась также в сумерки рабби Йеуды и в сумерки рабби Йоси.

Но в отношении рабби возникает затруднение: из его слов выше следует, что для рабби Йеуды бен Агры от имени рабби Йоси сумерки рабби Йоси являются сомнительным периодом, а из его слов здесь очевидно, что они считаются ночью!

поскольку из его слов выше следует, что для Рабби Йеуды бен Агры от имени Рабби Йоси сумерки Рабби Йоси считаются сомнением, тогда как из его слов здесь очевидно, что они считаются ночью!

Гемара отвечает:

два танная и оба толкуют мнение рабби Йеуды бен Агры!

По мнению обоих, сумерки рабби Йоси являются сомнительным периодом, а не ночью. Однако

этот таннай,

выше, который выразил опасение,

считает, что сумерки рабби Йеуды заканчиваются,

то есть период сумерек рабби Йеуды не совпадает со временем рабби Йоси, а заканчивается раньше времени, определённого рабби Йеудой,