Нида 50b — Талмуд с русским переводом

И объясняем:

полагает

Рабби Йоханан: «

мысль о соединённом» —

то есть мысль, возникшая относительно цикорных трав, когда они ещё соединены с землёй,

не считается мыслью

о переводе их из корма для животных в пищу для человека.

Сказал Рава: мы также учили подобное

подобному этому:

о тринадцати свойствах сказано относительно туши чистой птицы, и одно из них таково:

она требует мысли

о том, чтобы её съесть, чтобы у неё появился статус пищи и она могла стать нечистой,

но не требует приготовления.

То есть не требуется, чтобы на неё попала вода, чтобы она стала пригодной воспринимать нечистоту и передавать другим продуктам нечистоту пищи. Более того, не требуется, чтобы к ней прикоснулось пресмыкающееся, чтобы она стала нечистой нечистотой пищи: поскольку в конце концов она станет нечистой тяжёлой нечистотой, когда её съедят [так что нечистыми станут даже одежды того, кто её съел], она сама становится нечистой нечистотой пищи, даже если к ней не прикасалось пресмыкающееся.

А из того, что мы учили: туша чистой птицы требует мысли о том, чтобы её съесть, несмотря на то что при жизни она предназначена для еды, ведь человек намеревается зарезать птицу и съесть её,

следует, что мысль, возникшая при жизни, не считается мыслью

поскольку в то время, когда она жива, она не пригодна воспринимать нечистоту пищи.

Здесь также

— когда человек думает о цикории, посеянном для скота, чтобы он стал пищей для человека,

мысль о соединённом не считается мыслью,

поскольку, пока он соединён с землёй, он не пригоден воспринимать нечистоту пищи; поэтому необходимо вновь подумать о нём как о пище после того, как его сорвали.

Рабби Зейра сказал:

всегда мысль, возникшая при жизни, считается мыслью, и туша чистой птицы не требует мысли о еде после того, как птица умерла, поскольку ещё при жизни она предназначена для еды.

Однако

здесь

речь

идёт о птенце, упавшем с высоты [

о бесхозной птице, которую прежде никто не видел и которая упала сверху ],

которого не было перед нами [

до его смерти ],

чтобы подумать о нём

при жизни как о пище; поэтому теперь требуется мысль о том, чтобы его съесть.

Сказал ему אביי

Рабби Зейре:

как быть с курицей из Явне [

о которой далее говорится, что её сделали нечистой посредством мысли после того, как она умерла; это была обычная птица, находившаяся перед нами ещё при жизни ],

что можно сказать?

Почему потребовалась мысль о том, чтобы съесть её, после того как она умерла?

Но из этого следует, что любая туша чистой птицы требует мысли после смерти, поскольку при жизни она непригодна воспринимать нечистоту пищи. И мысль, возникшая относительно неё при жизни, не помогает.

Сказал ему

Рабби Зейра: там

был дикий петух [

дикая птица ],

а именно.

Поэтому при жизни он не был предназначен для еды.

Посмеялись над ним:

ученики Абае высмеяли его объяснение, ведь

дикий петух — нечистая птица.

Разве нечистая птица становится нечистой

в глотке [ведь это новшество — что во время еды, находясь в глотке, она передаёт тяжёлую нечистоту — сказано только о туше чистой птицы]. А далее, в случае с курицей из Явне, речь также идёт о нечистоте в глотке. Но у дикого петуха это невозможно!?

Сказал им Абай

тем, кто высмеивал объяснение Рабби Зейры о диком петухе:

великий человек сказал нечто — не насмехайтесь над ним!

Вместо этого вникните в его слова и поймите его намерение.

Ибо намерение Рабби Зейры состояло в том, что речь шла

о курице [

обычной ],

которая одичала

— покинула своего хозяина, ушла в пустыню, вывела там птенцов, и один из этих птенцов вновь упал сюда; поэтому требуется мысль о том, чтобы его съесть, ведь, находясь в пустыне, он не был предназначен для еды человеком: никто о нём так не думал.

А что

означают слова «дикий

петух»,

сказанные Рабби Зейрой?

Что он одичал [

покинул своего хозяина и убежал в пустыню ].

Рав Папа сказал:

курица из Явне

была болотной курицей,

и поэтому требовала мысли, поскольку не была предназначена для еды.

Рав Папа следует своему мнению, ведь Рав Папа сказал: болотный петух запрещён,

поскольку относится к нечистому виду.

Болотная курица разрешена,

поскольку относится к чистому виду [речь идёт не о самце и самке, а о двух разных видах которые так называются].

И вот тебе знак,

чтобы различать чистый и нечистый виды:

аммонитянин, а не аммонитянка [

болотный петух, то есть вид, название которого имеет форму мужского рода, подобно «аммонитянин», запрещён, а болотная курица, название которой имеет форму женского рода, подобно «аммонитянка», разрешена ].

Меримар истолковал: болотная курица запрещена [

и тем самым возразил Раву Папе ], поскольку

мудрецы видели, как она терзала добычу и ела её,

а терзание — один из признаков нечистой птицы.

И это —

гирута,

о которой в Гемаре разъясняется, что это нечистая птица.

Мудрецы учили: птенец

чистой птицы,

упавший в винодельческую давильню

с вином и умерший там,

и человек задумал поднять его,

чтобы отдать

кути

для еды, — он

нечист

нечистотой пищи. Но если человек задумал отдать его

собаке, он

чист

от нечистоты пищи, поскольку после смерти не предназначал его для еды человеком — если только не задумал отдать его кути.

Рабби Йоханан бен Нури говорит: даже

если человек задумал отдать его

собаке, он

нечист

нечистотой пищи, поскольку сам по себе он пригоден для еды человеком и для того, чтобы сделать его нечистым нечистотой пищи, не требуется мысль о еде. По мнению Рабби Йоханана, он нечист даже в том случае, если человек вообще о нём не думал — ни как о пище для человека, ни как о пище для собаки.

Рабби Йоханан бен Нури сказал: каль ва-хомер,

что он становится нечистым даже без мысли:

если становится нечистой

туша чистой птицы

тяжёлой нечистотой [

когда её съедают в глотке, так что она делает нечистыми одежды того, кто её ест ],

без мысли,

даже если человек не думал о ней как о пище [например, не знал, что ест тушу чистой птицы, и поэтому своей мыслью не придал ей статуса пищевого продукта ],

то разве не станет нечистой

туша нечистой птицы

нечистотой

пищи, которая

легка,

поскольку делает нечистыми только пищу и питьё,

без мысли!?

Сказали ему: нет. Если ты говоришь о тяжёлой нечистоте, то там есть основание: она не опускается до этого уровня; скажешь ли ты то же о лёгкой нечистоте, которая опускается до этого уровня?!

Далее Гемара разъяснит смысл этих слов.

Сказал он им: случай с курицей из Явне доказывает обратное — она опускается до этого уровня,

как далее будет разъяснено в Гемаре,

и её сделали нечистой без мысли.

Сказали ему: разве оттуда доказательство? Там были кути, и они думали о ней как о пище.

И Гемара разбирает:

о каком случае идёт речь?

Если скажешь, что речь идёт о городах,

где много людей, среди которых есть и такие, кто ест всё подряд,

зачем ей мысль?

Ведь мы учили: туша чистого животного,

которая

везде

предназначена для еды,

и

также

туша чистой птицы и молоко в городах,

поскольку там есть люди, которые употребляют их в пищу,

не требуют ни мысли, ни приготовления!

Но

речь

идёт о деревнях,

где мало людей и туши чистой птицы и молоко по умолчанию не предназначены для еды.

И возражаем:

разве есть кто-либо, кто говорит, что

туша чистой птицы в деревнях

не требует мысли?

Ведь мы учили: туша нечистого животного везде,

поскольку по умолчанию она не предназначена для еды [и не передаёт нечистоту пищи. И хотя она передаёт нечистоту как туша, это имеет практическое значение в случае, когда её размер меньше яйца: тогда она не может присоединиться к другим продуктам, чтобы восполнить размер яйца, являющийся мерой для нечистоты пищи ],

а туша чистой птицы в деревнях требует мысли, но не требует приготовления [

поскольку в конце концов она станет нечистой тяжёлой нечистотой ].

Рабби Зейра бар Ханина сказал: всё же речь идёт о городе, и

тем не менее для мудрецов требуется мысль, поскольку

ты вызвал к ней отвращение

— она стала отвратительной из-за падения в вино

и сделал её подобной деревне,

где по умолчанию нет пищи.

Теперь разъясняем их спор:

Рабби Йоханан бен Нури сказал: каль ва-хомер: если она передаёт тяжёлую нечистоту без мысли, то разве не должна передавать лёгкую нечистоту без мысли?

Сказали ему: нет. Если ты говоришь о тяжёлой нечистоте, то там есть основание: она не опускается до этого уровня.

И Гемара разбирает:

что означает «

она не опускается до этого уровня»?