Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Нида 49b — Талмуд с русским переводом
Рабби Йеуда говорит: так её не проверяют, поскольку возможно, что из-за того, что кувшин вдавливают в воду, находящуюся в корыте, вода проталкивается внутрь через узкое отверстие. На самом же деле…
Оригинальный текст Нида 49b
רבי יהודה אומר
: אין בודקין אותה כך כי יתכן שמחמת שדוחק את הקדרה לתוך המים שבעריבה נדחפו מים פנימה דרך הנקב הצר. ובאמת אין זה נקב של כונס משקה, ואין להקל לטהר את הכלי על ידי נקב שכזה.
אלא
כופף אזני קדרה לתוכה
[דהיינו: הופך פי הקדרה לתוך העריבה] קודם שיתן המים לתוך העריבה,
ומציף עליה מים, ואם כונס
מים לתוך הקדרה,
בידוע שכונס משקה
הוא,
ואם לאו, בידוע שמוציא משקה
בלבד הוא!
או
שעורכים מבחן נוסף,
שופתה
לקדרה כשהיא מלאה משקה
על גבי האור
, והמבחן הוא:
אם האור מעמידה
שבהיותה על האש היא מפסיקה להוציא משקה,
בידוע ש
נקב זה קטן הוא כל כך שאינו יכול להכניס משקה, אלא
מוציא משקה
בלבד הוא.
ואם לאו
, אלא הקדרה ממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על האש,
בידוע שמכניס משקה
הוא הנקב הזה, שאם חום האש אינו יכול למנוע את יציאת המים מהנקב, ראיה הוא שהנקב גדול ומתאים לשיעור כונס משקה.
רבי יוסי אומר: אף לא שופתה על גבי האור, מפני שהאור מעמידה
מלהוציא משקה אפילו היה הנקב גדול בשיעור של כונס משקה.
אלא שופתה על גבי הרמץ
[העשוי מגחלים ואפר בוערים]. והמבחן הוא:
אם רמץ מעמידה
מלהוציא משקה כשהיא עליו,
בידוע שמוציא משקה
בלבד הוא הנקב,
ואם לאו
, אלא שממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על הרמץ,
בידוע שכונס משקה
הוא הנקב.
ויש עוד בדיקה לדעת אם הנקב קטן כמוציא משקה או גדול ככונס משקה:
היה טורד
המשקה הדולף מהנקב
טיפה אחר טיפה, בידוע שכונס משקה
הוא.
ומסבירה הגמרא:
מאי איכא בין תנא קמא
האומר להכניס קדרה לעריבה מלאה מים
לרבי יהודה
האומר להכניס תחילה את הקדרה, כשהיא הפוכה, ואחר כך להציף מים? [והיינו מדוע שלל רבי יהודה את המבחן של תנא קמא]?
אמר עולא: כינוס על ידי הדחק איכא בינייהו
, לתנא קמא גם משקים שנכנסו לכלי על ידי הדחק, שדוחק את הקדרה לעריבה המלאה, נותן לה דין של כונס משקה. ולרבי יהודה אין זה עושה את הכלי לכונס משקה אלא רק אם נכנסים המשקים שלא על ידי הדחק.
איתא במתניתין:
כל אבר שיש בו ציפורן
.
ומסבירה הגמרא
יש בו ציפורן
, שבהכרח יש בו גם עצם, הרי הוא אבר חשוב. ולכן אף על פי שאין בו כזית מן המת הוא
מטמא במגע ובמשא ובאהל
.
אבל אם
יש בו עצם ואין בו ציפורן
[ואין בו שיעור כזית] הרי הוא
מטמא במגע ובמשא
בלבד, כדין עצם מהמת המטמאה בשיעור של כשעורה,
ואינו מטמא באהל
משום שאין בו כזית מן המת, וגם אין בו דין אבר מן המת.
אמר רב חסדא: דבר זה רבינו הגדול
[רב]
אמרו, המקום יהיה בעזרו: אצבע יתירה שיש בו עצם ואין בו ציפורן, מטמא במגע ובמשא, ואינו מטמא באהל!
[אבל אם לא היתה יתירה אלא ממנין האברים או אפילו אצבע יתירה שהיו בה גם עצם וגם ציפורן וכן אם היה בה כזית בשר הרי היא מטמאה באהל, מחמת הבשר, אפילו שאין לזה דין אבר].
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
: זה שהחשבנו אצבע יתירה בתור אבר שאינו חשוב עד שיהיה בה גם עצם וגם ציפורן, היינו דוקא
וכשאינה נספרת על גב היד
, שאינה עומדת בשורת האצבעות.
אך אם היתה אצבע שישית עומדת מצורפת לשורת האצבעות הרי היא אבר חשוב כמו יתר האצבעות ומטמאה באהל גם אם לא יהיו בה צפורן ועצם.
איתא במתניתין:
כל המטמא מדרס
.
ומבארינן:
כל
כלי
דחזי למדרס, מטמא
גם
טמא מת
, שמקבל טומאה ונהיה אב הטומאה בנוגעו במת.
ויש
כלי
שמטמא טמא מת
אבל,
ואין מטמא מדרס
.
לאתויי מאי? לאתויי
כלי מדידה כמו
סאה ותרקב
[חצי סאה].
דתניא
: "
והיושב על הכלי
אשר ישב עליו הזב, יכבס בגדיו ורחץ במים וטמא עד הערב".
יכול
אפילו
כפה
הזב
סאה
[שהפך על פיה כלי מדידה של סאה]
וישב עליה, או
כפה הזב
תרקב
[כלי מדידה של חצי סאה]
וישב עליה
, האם
יהא טמא
אותו כלי מדידה בטומאת מדרס?
תלמוד לומר
: "והיושב על הכלי
אשר ישב עליו הזב
". ודרשינן:
מי שמיוחד לישיבה
נטמא בטומאת מושב הזב.
יצא זה
, שהוא כלי מדידה המיועד למלאכה,
שאומרים לו
, לזב שהתיישב עליו: קום
עמוד, ונעשה מלאכתנו!
ואין הוא נחשב מושב, ואינו נטמא כמושב הזב.
מתניתין:
כל
דיין
הראוי לדון דיני נפשות
כל שכן שהוא
ראוי לדון דיני ממונות.
אבל,
ויש
דיין
שראוי לדון דיני ממונות
אך
ואינו ראוי לדון דיני נפשות!
גמרא:
אמר רב יהודה
: זה שלמדנו שיש דיין שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, זה בא
לאתויי ממזר
.
ומקשינן: הרי
תנינא חדא זימנא?
דתנן:
הכל כשרין לדון דיני ממונות ואין הכל כשרים לדון דיני נפשות. והוינן בה: לאתויי מאי? ואמר רב יהודה, לאתויי ממזר!?
ומתרצינן:
חדא, לאתויי גר
שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, ,
וחדא, לאתויי ממזר
.
וצריכי
שניהם [על אף שמפסוק אחד לומדים אותם במסכת סנהדרין שבדיני נפשות צריך דיינים מיוחסים משום שכתוב "ונשאו אתך", בדומים לך].
דאי אשמעינן גר
בלבד הייתי אומר שראוי לדון דיני ממונות
משום דראוי לבוא בקהל
.
אבל ממזר דאין ראוי לבוא בקהל, אימא לא
כשר לדון אפילו דיני ממונות.
ואי אשמעינן ממזר
בלבד, הייתי אומר שכשר לדון דיני ממונות
משום דקאתי מטפה כשירה
, שהרי הוא יהודי,
אבל גר דקאתי מטפה סרוחה
, שנולד בתור גוי
אימא לא
ידון אפילו דיני ממונות, קא משמע לן שכשר לדון דיני ממונות.
והלכך
צריכא
את שתי המשניות.
מתניתין:
כל
דיין
הכשר לדון, כשר
גם
להעיד
.
אבל,
ויש
עד
שכשר להעיד
אך,
ואינו כשר לדון!
גמרא:
זה שלמדנו שיש עד שכשר להעיד אך פסול לדון,
לאתויי מאי?
אמר רבי יוחנן: לאתויי
מי שהוא
סומא באחת מעיניו
שכשר להעיד אבל פסול לדון.
Русский перевод
Рабби Йеуда говорит:
так её не проверяют, поскольку возможно, что из-за того, что кувшин вдавливают в воду, находящуюся в корыте, вода проталкивается внутрь через узкое отверстие. На самом же деле это не отверстие размером «впускающее жидкость», и нельзя объявлять сосуд чистым на основании такого отверстия.
Но
загибают ручки кувшина внутрь него
то есть переворачивают отверстие кувшина внутрь корыта, прежде чем налить воду в корыто,
и наливают на него воду; если вода входит
внутрь кувшина,
заведомо, что это отверстие, впускающее жидкость
—
а если нет — заведомо, что оно только выпускает жидкость!
только!
Или
проводят ещё одну проверку:
ставят
кувшин, наполненный жидкостью,
на огонь
и проверяют:
если огонь удерживает его
то есть, пока кувшин находится на огне, он перестаёт выпускать жидкость,
заведомо, что
это отверстие настолько мало, что не может впускать жидкость, а лишь
выпускает жидкость
.
А если нет,
то есть кувшин продолжает выпускать жидкость даже находясь на огне,
заведомо, что это отверстие впускает жидкость:
если жар огня не может воспрепятствовать выходу воды через отверстие, это доказывает, что отверстие достаточно велико и соответствует размеру «впускающего жидкость».
Рабби Йоси говорит: его нельзя ставить и на огонь, поскольку огонь удерживает его
от выпуска жидкости, даже если отверстие имеет размер «впускающего жидкость».
Но ставят его на тлеющие угли
изготовленные из горящих углей и пепла. Проверка состоит в следующем:
если тлеющие угли удерживают его
от выпуска жидкости, пока он стоит на них,
заведомо, что отверстие только выпускает жидкость
;
а если нет,
то есть он продолжает выпускать жидкость даже находясь на тлеющих углях,
заведомо, что отверстие впускает жидкость
.
Есть ещё одна проверка, позволяющая определить, мало ли отверстие — размером «выпускающего жидкость», или велико — размером «впускающего жидкость»:
если жидкость вытекала
через отверстие
капля за каплей, заведомо, что отверстие впускает жидкость
.
Гемара объясняет:
в чём состоит различие между первым таннаем
который говорит погружать кувшин в наполненное водой корыто,
и Рабби Йеудой
который говорит сначала погрузить перевёрнутый кувшин, а затем налить воду? [То есть почему Рабби Йеуда отверг проверку первого танная?]
Улла сказал: между ними есть различие относительно впускания жидкости под давлением:
по мнению первого танная, даже жидкости, вошедшие в сосуд под давлением — когда кувшин вдавливают в наполненное корыто, — придают ему статус сосуда, впускающего жидкость. А по мнению Рабби Йеуды сосуд получает такой статус только в том случае, если жидкость входит в него без давления.
Сказано в Мишне:
всякая часть тела, на которой есть ноготь.
Гемара объясняет:
«на которой есть ноготь»
поскольку на ней непременно есть и кость, она считается существенной частью тела. Поэтому, хотя в ней нет количества плоти размером с оливу от мёртвого, она
передаёт нечистоту при прикосновении, переносе и через шатёр.
Но если
на ней есть кость, но нет ногтя
и в ней нет количества размером с оливу, то она
передаёт нечистоту при прикосновении и переносе
только, подобно кости от мёртвого, передающей нечистоту в размере с ячменное зерно,
но не передаёт нечистоту через шатёр
поскольку в ней нет количества размером с оливу от мёртвого и на неё не распространяется закон части тела от мёртвого.
Рав Хисда сказал: это изречение наш великий учитель
Рав
сказал — да пребудет ему помощь Небес: дополнительный палец, на котором есть кость, но нет ногтя, передаёт нечистоту при прикосновении и переносе, но не передаёт нечистоту через шатёр!
Если же этот палец не был дополнительным, а входил в обычное число пальцев, или даже если это был дополнительный палец, на котором были и кость, и ноготь, а также если на нём было количество плоти размером с оливу, он передаёт нечистоту через шатёр из-за плоти, даже если на него не распространяется закон части тела.
Рабба бар бар Хана сказал от имени Рабби Йоханана:
то, что мы считали дополнительный палец несущественной частью тела, пока на нём не окажутся и кость, и ноготь, относится именно к случаю,
когда он не считается на тыльной стороне кисти
то есть не расположен в ряду пальцев.
Но если шестой палец расположен в продолжение ряда пальцев, он является существенной частью тела, подобно остальным пальцам, и передаёт нечистоту через шатёр, даже если на нём нет ни ногтя, ни кости.
Сказано в Мишне:
всякий предмет, передающий нечистоту ложа.
И объясняем:
«всякий»
предмет,
пригодный для ложа, передаёт нечистоту
также
от нечистоты мёртвого
то есть получает нечистоту и становится отцом нечистоты при соприкосновении с мёртвым.
Есть
предмет,
который передаёт нечистоту от мёртвого,
но
не передаёт нечистоту ложа.
Что это добавляет? Добавляет
мерные сосуды, такие как
сеа и таркав
половина сеа.
Ибо в барайте сказано: «
И сидящий на сосуде,
на котором сидел заражённый выделениями, должен выстирать одежду, омыться водой и быть нечист до вечера».
Можно было бы подумать, что
даже если
переворачивал
заражённый выделениями
сеа
то есть переворачивал мерный сосуд вместимостью в сеа вверх дном
и садился на него, или
переворачивал
таркав
мерный сосуд вместимостью в полсеа
и садился на него,
то
станет ли он нечистым
нечистотой ложа?
Писание говорит: «
И сидящий на сосуде,
на котором сидел заражённый выделениями».
И толкуем:
тот, который предназначен именно для сидения,
становится нечистым нечистотой ложа заражённого выделениями.
Исключается этот,
поскольку это мерный сосуд, предназначенный для работы,
которому говорят
заражённому выделениями, севшему на него: встань,
поднимись — и будем выполнять нашу работу!
Он не считается ложем и не становится нечистым как ложе заражённого выделениями.
Мишна:
Всякий
судья,
пригодный судить дела, караемые смертной казнью,
тем более
пригоден судить имущественные дела.
Но
есть
судья,
пригодный судить имущественные дела,
но
непригодный судить дела, караемые смертной казнью!
Гемара:
Рав Йеуда сказал:
то, что мы учили: существует судья, пригодный только для имущественных дел, но непригодный для дел, караемых смертной казнью, сказано
для включения мамзера.
И возражаем: разве
мы не учили это однажды?
Ибо учили в Мишне:
все пригодны судить имущественные дела, но не все пригодны судить дела, караемые смертной казнью. И мы разбирали это: что это добавляет? И Рав Йеуда сказал: для включения мамзера!?
И отвечаем:
одно положение — для включения гера,
пригодного только для имущественных дел но непригодного для дел, караемых смертной казнью, ,
а другое — для включения мамзера.
И необходимы оба положения
несмотря на то что из одного стиха в трактате Сангедрин выводится, что в делах, караемых смертной казнью, нужны судьи с безупречной родословной, поскольку сказано: «И понесут они с тобой» — подобные тебе.
Если бы было сказано только о гере,
я бы сказал, что он пригоден судить имущественные дела
потому что пригоден войти в общину.
Но в отношении мамзера, который не может войти в общину, я бы сказал: нет,
он непригоден судить даже имущественные дела.
А если бы было сказано только о мамзере,
я бы сказал, что он пригоден судить имущественные дела
потому что происходит от пригодного семени,
ведь он еврей.
Но в отношении гера, который происходит от испорченного семени,
поскольку он родился неевреем,
я бы сказал: нет,
он непригоден судить даже имущественные дела; поэтому Мишна сообщает нам, что он пригоден судить имущественные дела.
И поэтому
необходимо
обе Мишны.
Мишна:
Всякий
судья,
пригодный судить, пригоден
также
свидетельствовать. Но
Но
есть
свидетель,
пригодный свидетельствовать,
но
непригодный судить!
Гемара:
То, что мы учили: существует свидетель, пригодный свидетельствовать, но непригодный судить,
что это добавляет?
Рабби Йоханан сказал: добавляет
того, кто
слеп на один глаз,
пригодного свидетельствовать, но непригодного судить.