Нида 49a — Талмуд с русским переводом

Или, если хочешь, это мнение рабби Шимона

сформулировал

после этого периода

: его слова относятся к времени после появления признаков, поскольку вследствие роста волос она становится совершеннолетней; поэтому свидетельству женщин доверяют только для ужесточения, но не для смягчения

; и нет у него

— у рабби Шимона —

презумпции Равы (хазка де-Раба) [ [A0009]]и потому нельзя присоединить эту презумпцию к их свидетельству, как это делает рабби Йеуда]. В конце Мишны мы учили: «А мудрецы говорят: либо совершает халицу, либо вступает в левиратский брак [когда появился верхний признак]»

и поэтому нельзя присоединить презумпцию к их свидетельству, как присоединяет רבי Йегуда].

,

потому что сказали: нижний признак может появиться

до появления верхнего, но верхний не может появиться до появления нижнего.

И возражаем:

зачем это ещё нужно? Ведь в начале Мишны уже сказано

— что верхний признак не может появиться раньше нижнего?

А если скажешь

: таннай нашей Мишны повторил это положение без указания разногласия, после того как в начале Мишны привёл разногласие между рабби Меиром и мудрецами,

потому что хотел изложить его как анонимное мнение, соответствующее мудрецам

и тем самым постановить закон по их мнению [ведь закон следует анонимной Мишне, когда сначала в Мишне приводится разногласие по определённому вопросу, а в более поздней Мишне одно из мнений излагается без указания разногласия]. Но и это трудно:

это очевидно

, что закон следует мнению мудрецов, ведь

если один мудрец расходится со многими, закон следует мнению многих.

Не было необходимости повторять это положение, чтобы сообщить нам, что закон следует их мнению

!?

Можно было бы подумать, что довод рабби Меира представляется более убедительным

из-за того,

что его поддерживают стихи

: «Груди твои созрели, и волосы твои выросли». И также: «Когда груди египтянок стали зрелыми — ради грудей твоей юности», — поэтому

он сообщает нам

анонимным изложением Мишны, что закон следует мнению мудрецов.

Или, если хочешь,

таннай повторил в начале Мишны, что верхний признак не может появиться без нижнего,

потому что хотел привести

далее следующую Мишну, в которой говорится, что существуют и другие явления

подобного рода

— одно из которых не может существовать без другого. Поэтому он повторил это положение, чтобы связать данную Мишну с последующими.

Мишна:

Подобного рода

— подобно признаку совершеннолетия, когда верхний признак зависит от нижнего, а нижний не зависит от верхнего, — мудрецы установили дополнительные законы, касающиеся двух явлений, при которых одно влечёт за собой другое, но второе не влечёт за собой первое.

а.

Любой глиняный сосуд

, в котором есть отверстие или трещина,

вбирающие

в него воду [так что если поставить пустой сосуд в воду, вода проникнет снаружи внутрь сосуда через это отверстие или трещину], тем более

выпускают

через это отверстие наружу воду, находящуюся внутри сосуда; невозможно, чтобы отверстие вбирало воду, но не выпускало её.

С другой стороны,

с другой стороны,

есть

сосуд, в котором имеется отверстие или трещина,

выпускающие

наружу находящуюся в нём воду, но

не вбирающие

через это отверстие воду снаружи внутрь сосуда [практическое следствие этого будет разъяснено в Гемаре].

б.

Любой орган,

даже избыточный орган, например [шестой палец на руке человека],

на котором есть ноготь, непременно имеет

и

кость

, и потому считается полноценным органом [несмотря на то что он избыточен] и оскверняет нечистотой шатра, нависающего над мёртвым, даже если в нём нет размера с оливу, подобно всем органам умершего, которые оскверняют такой шатёр, даже если они меньше размера с оливу.

С другой стороны,

с другой стороны,

есть

избыточный орган,

в котором есть кость,

но

нет ногтя

, и такой орган не считается полноценным и не оскверняет, если его размер меньше оливы [однако обычный, не избыточный орган считается частью тела умершего и оскверняет даже без ногтя].

в.

Всякий

сосуд,

подверженный нечистоте мидраса,

то есть пригодный для восприятия нечистоты мидраса от зав,

оскверняется

обязательно также нечистотой

от умершего.

С другой стороны,

с другой стороны,

есть

сосуд,

оскверняющийся

нечистотой

от умершего,

но

не оскверняющийся

нечистотой

мидраса

от зава.

Гемара: Целый сосуд, в котором образовалось отверстие такого размера, что оно

Сосуд, который был целым и в нём образовалось отверстие такого размера, что оно

вбирает

жидкость внутрь сосуда,

непригоден для «воды для очистительной жертвы»

[воды, в которую примешивают пепел рыжей коровы], поскольку их сначала требуется освятить в целом сосуде, а этот сосуд уже не является целым. А тем более если этот сосуд не был целым ещё до появления отверстия, а представлял собой осколок сосуда, всё ещё пригодный для использования, называемый «гистара» [он непригоден для освящения воды для очистительной жертвы, поскольку не является целым, но всё ещё считается сосудом, способным воспринимать нечистоту]: если в нём образовалось отверстие, через которое жидкость проникает внутрь, он полностью утрачивает статус сосуда

,

и

становится

непригодным даже как «гистара».

Иными словами, он уже вообще не имеет статуса сосуда и не считается даже «гистарой», а становится чистым от всякой нечистоты. Но если это отверстие лишь

Но если это отверстие лишь

выпускает

жидкость из сосуда наружу, но не пропускает через себя жидкость снаружи внутрь сосуда, он

пригоден

он

для воды для очистительной жертвы,

если отверстие находится в целом сосуде, поскольку столь малое отверстие, не вбирающее жидкость, не способно лишить целый сосуд его статуса. Но

непригоден

он

как гистара,

поскольку если такое отверстие образовалось в осколке сосуда, называемом гистарой [то есть, как сказано, в осколке сосуда, пригодном для использования], оно способно лишить гистару статуса сосуда.

Сказал рав Аси: передают

как закон, данный Моше на Синае:

Для глиняного сосуда

целого, пригодного для освящения воды для очистительной жертвы,

размер

отверстия, являющийся наименьшим и лишающий его статуса целого сосуда, пригодного для воды для очистительной жертвы [но оставляющий его сосудом по отношению к другим законам], —

«вбирающий жидкость» (конес машке).

Если же отверстие меньше этого размера и лишь выпускает жидкость, но не вбирает её, сосуд всё ещё пригоден для освящения воды для очистительной жертвы.

И сказали это

не о том, что даже самое маленькое отверстие размером

«выпускающий жидкость»

делает сосуд непригодным:

это относится только к гистаре

, поскольку такое маленькое отверстие способно полностью лишить осколок сосуда [пригодный для использования] статуса сосуда.

В чём причина

того, что отверстие размером «выпускающий жидкость» лишает гистару её статуса сильнее, чем обычный сосуд?

Сказал Мар Зутра, сын Рав Нахмана: потому что не говорят: «Принеси гистару для гистары».

Иными словами: если отверстие размером «выпускающий жидкость» образовалось в целом сосуде, владелец жалеет сосуд и продолжает пользоваться им, подставляя под него осколок сосуда [гистару], чтобы собирать вытекающую жидкость. Но если такое отверстие образовалось в гистаре, её владелец больше не пользуется ею и не берёт другую гистару, чтобы подставить под неё, а выбрасывает её; поэтому гистара полностью утрачивает статус сосуда.

Учились в барайте: как проверяют глиняный сосуд

, в котором имеется отверстие размера «выпускающий жидкость»,

чтобы узнать, образовалось ли в нём отверстие

также

размера «вбирающий жидкость» или нет?

Берут наполненную водой лохань и помещают в неё горшок. Если она вобрала

[вода проникла внутрь лохани]

— известно, что отверстие вбирает жидкость; если же нет, известно, что оно только выпускает жидкость

только.

.