Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Нида 48a — Талмуд с русским переводом

Сказал стих: «По числу ![](pamud.bmp " точное расположение страницы") двух урожаев продаваемых тебе». А слово «двух» означает как минимум два года, а слово «урожаи» призвано включить урожай третьего…

Оригинальный текст Нида 48a

אמר קרא "במספר

שני תבואות ימכר לך".

ו"שני", משמעותן לפחות שתי שנים, והמילה "תבואות" באה לרבות יבול של שנה שלישית.

פעמים שאתה מוכר שלשה תבואות בשתי שנים.

וכדי לאכול יבול של שלש שנים צריך לפחות שתי שנים מלאות. שאם מכר את השדה בתשרי כשהיא מלאה מהיבול של שנה קודמת, ובסוף השנה הראשונה קצר יבול שנה, בסוף השנה השניה יקצור יבול של השנה השלישית, אבל בתחילת השנה השניה עדיין לא יכול לקצור את היבול השלישי [של השנה השניה],

שש שנה שבעבד עברי, מנלן?

אמר קרא "שש שנים יעבוד, ובשביעית

יצא לחופשי", ונדרוש גם שש שנים יעבוד, וגם מעט בשביעית, ואחר כך יצא לחופשי,

ובשביעית

של מנין העולם

נמי יעבוד.

למשל, אם נמכר בניסן כשמגיע תשרי הראשון מתחיל למנות שנה שניה של מנין העולם, ובתשרי השני שנה שלישית וכן הלאה, ובתשרי השישי מונה שנה שביעית ואינו יוצא לחופשי עד ניסן, ונמצא שעבד חצי שנה בשנה השביעית של מנין עולם.

"שבבן ושבבת"

הנאמרים בברייתא

, למאי הלכתא?

אמר רב גידל אמר רב: לענין ערכין.

שהאומר ערך פלוני עלי חייב לתת להקדש סכום לפי גילו של אותו פלוני, כגון זכר מבן חודש עד חמש שנים נותן חמש שקל, ואילו מחמש שנים עד בן עשרים שנה נותן עשרים שקל, והגיל נקבע לפי שנים מלאות מעת לעת .

ורב יוסף אמר: לפרקין דיוצא דופן.

איפה שלא נאמר בפירוש [המשנה שלנו שבן עשרים נחשב סריס].

אמר ליה אביי

לרב יוסף:

מי פליגת

על רב?

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

לא! הוא אמר חדא, ואנא אמינא חדא, ולא פליגינן,

כי ההלכה שגם זה וגם זה צריך שנים שלמות מעת לעת

.

והכי נמי מסתברא, דאי סלקא דעתך

שרב

פליגי

עלי

,

ו

מאן דאמר לערכין

[רב]

לא אמר ליוצא דופן,

תיקשי,

והאמר רב: הלכתא בכולה פרקין

של יוצא דופן

מעת לעת!

ואם כן, גם רב סובר כמוני, שצריך מעת לעת,

אלא למאן דאמר לערכין

[רב],

מאי טעמא לא אמר

שהברייתא באה

ל

רבות

יוצא דופן?

דומיא דהנך

[שאר הדינים שבברייתא]

, מה הנך דכתיבן,

שנים האמורות בתורה במפורש

, אף הני נמי, דכתיבן,

שנים האמורות בתורה מפורש [ערכין].

ואידך,

רב יוסף, למה הוא פירש את הברייתא בסריס ולא בערכין?

האי "שבבן ושבבת",

מדוע נקט התנא בלשון זאת אם הוא מדבר על ערכין, והרי

"שבזכר ושבנקבה" מיבעי ליה

למתני, שכך הוא לשון הכתוב בערכין. אלא, מכך שנקט התנא לשון חכמים ולא לשון המקרא שבפרשת ערכין, משמע שהוא מדבר לגבי דיני סריס.

אמר רב יצחק בר נחמני אמר רבי אלעזר: הלכה כרבי יוסי בן כיפר שאמר משום רבי אליעזר

שלא צריך שנים מלאות מעת לעת

.

אמר רב זירא: אזכה ואיסק

ואעלה לארץ ישראל

, ואגמר לשמעתא מפומיה דמרא,

מרבי אלעזר עצמו ולא רק משמועה בשמו על ידי רב יצחק בר נחמני!

כי סליק

רבי זירא לארץ ישראל

אשכחיה לרבי אלעזר,

אמר ליה

רבי זירא לרבי אלעזר:

אמרת הלכה כרבי יוסי בן כיפר?

אמר ליה: מסתברא אמרי, מדכוליה פירקין תני יום אחד, והכא לא קתני

-

שמע מינה מסתברא כותיה.

הדרן עלך פרק יוצא דופן

--- title: "חברותא - נידה — פרק שישי - בא סימן" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0005L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0005L5" --- פרק שישי - בא סימן

Оригинал главы פרק שישי - בא סימן

מתניתין:

נערה בת שתים עשרה שנים יום אחד אשר

בא סימן התחתון

שלה [שתי השערות]

עד שלא

בא סימנה

העליון

[שהוא ה"בוחל" בדדים, כמבואר בדף הקודם], הרי היא גדולה לכל דבריה. לפי שאי הופעת הסימן העליון אינה מעכבת את גדלותה.

ולפיכך, אם נפלה לפני יבם, הרי היא

או חולצת או מתיבמת.

בא

הסימן

העליון

בדדיה

עד שלא בא

הסימן

התחתון,

הרי

אף על פי שאי אפשר

שיקרה כדבר הזה לפי חכמים, אלא ודאי לנו שאם הביאה סימן עליון הביאה גם כן שתי שערות, ואם בדקו ולא מצאו, אנו אומרים: ודאי היו, ונשרו. אולם לפי רבי מאיר אפשרי הדבר שיבוא הסימן העליון מבלי שיבוא הסימן התחתון, והרי היא עדיין קטנה [משום שהסימן העליון כשלעצמו אינו סימן גדלות].

ולכן,

רבי מאיר אומר, לא חולצת ולא מתיבמת

שהרי היא קטנה.

וחכמים אומרים, או חולצת או מתיבמת

, שהרי היא גדולה לכל דבר,

מפני שאמרו

חכמים:

אפשר לתחתון לבוא עד שלא בא העליון, אבל אי אפשר לעליון לבוא עד שלא בא התחתון.

ואם בא העליון ובדקו ולא מצאו שערות למטה, ודאי לנו שהיו לה שערות, אלא שנשרו.

גמרא:

שנינו במשנה: בא העליון עד שלא בא התחתון,

אף על פי שאי אפשר

שיבוא העליון מבלעדי התחתון.

והוינן בה:

והלא בא!

וכיצד אמרו "אף על פי שאי אפשר שיבוא"?

ומתרצינן: זה שאמרנו "

בא", לרבי מאיר

, האומר שאפשר שיבוא לפני התחתון. וזה שאמרנו

אף על פי שאי אפשר שיבוא, לרב נן

.

ופרכינן: מדוע נכתבה המשנה בנוסח "אף על פי שאי אפשר", שהוא לדברי רבנן, בתוך דברי רבי מאיר?

וליתני

בפשיטות:

בא העליון

עד שלא בא התחתון,

רבי מאיר אומר: לא חולצת ולא מתייבמת,

כי אפשר שיבוא העליון לפני התחתון, והרי היא קטנה.

וחכמים אומרים: או חולצת או מתייבמת,

שהרי היא גדולה.

ואנא ידענא דמשום דאי אפשר

[שיבוא העליון לפני התחתון]

הוא!?

ומתרצינן:

אי לא תנא

במפורש

"אף על פי שאי אפשר

שיבוא העליון מבלעדי התחתון" לרבנן,

הוה אמינא

לפרש מחלוקתם של רבנן ורבי מאיר בצורה אחרת:

שלפי כולם יתכן שיבוא העליון לפני התחתון, אלא,

רוב נשים, תחתון אתי ברישא, ומיעוט, עליון אתי ברישא

.

ורבי מאיר,

שאמר לא חולצת ולא מתייבמת, הולך

לטעמיה, דחייש למיעוטא.

ולכן הוא חושש שמא היא מאותו מיעוט נשים שמקדים אצלן לבוא הסימן העליון לפני התחתון, ויתכן שהיא קטנה.

ורבנן,

שאמרו חולצת או מתייבמת, גם הם הולכים

לטעמייהו, דלא חיישי למיעוטא

, אלא הולכים אחרי רוב נשים שמקדימות את התחתון לעליון. ולכן, אם בא עליון, לא צריך בדיקה בתחתון, כי מסתבר שכבר בא התחתון.

והני מילי בסתמא,

היכן שלא בדקנוה, שסומכים על רוב.

אבל היכא דבדקן

בסימן התחתון לאחר שבא סימן העליון,

ולא אשכחן

שתי שערות,

אימר, מודו ליה רבנן לרבי מאיר דעליון קדים,

והרי היא קטנה, שהרי לא מצאו בה סימן תחתון, לכן

קא משמע לן דאי אפשר

לפי רבנן שיבוא העליון לפני התחתון.

אלא

, על אף שלא מצאו שערות בבדיקת סימן התחתון,

ודאי אתי

הסימן התחתון,

ומנתר הוא דנתר

, נשר, ולכן לא מצאוהו בבדיקה.

ומקשה הגמרא:

בשלמא לרבי מאיר,

הסובר כי יתכן שהעליון יקדים לתחתון,

היינו דכתיב

[יחזקאל טז]

"שדיים נכונו, ושערך צמח",

ומשמע מסדר הפסוק שהסימן העליון קודם לתחתון.

אלא לרבנן,

שאמרו אי אפשר שיבוא העליון לפני התחתון,

איפכא מיבעי ליה

לומר "שערך צמח, ושדיים נכונו".

ומתרצת הגמרא:

הכי קאמר

הכתוב:

כיון ששדיים נכונו, בידוע ששערך צמח.

ודנה הגמרא:

בשלמא לרבי מאיר, היינו דכתיב

[ביחזקאל כג] "

בעשות ממצרים דדיך, למען שדי נעוריך

". שהיו המצרים משחקים וממעכים בדדיך, בעת שהיית קטנה, כדי שיוכלו להתאנף בך לכשתגדלי ותהיי לנערה, כאשר ישתלחו החוצה שערות נעוריך [והיינו "שדי נעוריך", שהוא לשון השלכה, ששערות הנעורים כאילו מושלכים ומשתלחים החוצה, ומופיעים בתור סימני נערות], שלפי רבי מאיר בא סימן העליון לפני התחתון.

אלא לרבנן, איפכא מבעי ליה

לכתוב!?

הכי קאמר: כיון שבאו דדיך, בידוע שבאו נעוריך!

ואיבעית אימא: מאי שדי

[אין הכוונה לשערות המשתלחות, אלא]

כולה

, כל הפסוק

בדדי כתיב

[והכוונה ב"שדי" היא לדדים].

והכי קאמר הקב

"

ה לישראל

:

Русский перевод

Сказал стих: «По числу ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

двух урожаев продаваемых тебе».

А слово «двух» означает как минимум два года, а слово «урожаи» призвано включить урожай третьего года.

Бывает, что три урожая продаёшь за два года.

Чтобы получить урожай трёх лет, необходимы как минимум два полных года. Если он продал поле в тишрей, когда оно было полно урожаем предыдущего года, в конце первого года собрал урожай этого года, а в конце второго года собрал урожай третьего года; однако в начале второго года он всё ещё не может собрать третий урожай [второго года],

Шесть лет у раба-иври — откуда это следует?

Сказал стих: «Шесть лет будет он работать, а в седьмой

выйдет на свободу», — и истолкуем это так: он будет работать и шесть лет, и ещё немного в седьмом, а затем выйдет на свободу,

а в седьмом

году по счёту от сотворения мира

также будет работать.

Например, если его продали в нисане, то с наступлением первого тишрея он начинает отсчитывать второй год по счёту от сотворения мира, во второй тишрей — третий год и так далее; в шестой тишрей он отсчитывает седьмой год и не выходит на свободу до нисана. Получается, что он работал полгода в седьмом году по счёту от сотворения мира.

«У сына и у дочери»

сказанные в барайте,

для чего имеют галахическое значение?

Рав Гидаль сказал от имени Рава: в отношении оценки.

Если человек говорит: «Стоимость такого-то на мне», он обязан передать посвящению сумму, соответствующую возрасту этого человека: например, за мужчину от одного месяца до пяти лет дают пять сиклей, а за мужчину от пяти до двадцати лет — двадцать сиклей; возраст определяется полными годами от времени до времени.

А Рав Йосеф сказал: это относится к нашему разделу о рождённом необычным образом (йоце дофен).

Там, где прямо не сказано [в нашей Мишне, что двадцатилетний считается евнухом].

Сказал ему Абайе

Раву Йосефу:

Ты споришь

с Равом?

Сказал ему

Рав Йосеф Абайе:

Нет! Он сказал одно, а я говорю другое, и мы не спорим,

поскольку галаха состоит в том, что и в этом случае, и в том случае требуются полные годы от времени до времени.

И это также представляется убедительным: если ты скажешь,

что Рав

спорит

со мной,

и

тот, кто говорит, что речь идёт об оценке [

Рав]

не сказал, что речь идёт о йоце дофен,

возникает возражение:

ведь Рав сказал: галаха во всём разделе

о йоце дофен

определяется полными годами от времени до времени!

Следовательно, и Рав считает, как я, что требуются полные годы от времени до времени,

Но тот, кто говорит, что речь идёт об оценке [

Рав],

почему не сказал,

что барайта предназначена

для

умножения

случая йоце дофен?

Подобно этим [

остальным законам, приведённым в барайте]

, о которых написано,

то есть о годах, прямо упомянутых в Торе,

так и об этих также написано,

то есть о годах, прямо упомянутых в Торе [в отношении оценки].

А другой,

Рав Йосеф, почему истолковал барайту как относящуюся к евнуху, а не к оценке?

Это выражение — «у сына и у дочери»,

почему таннай употребил именно его, если говорит об оценке? Ведь

следовало бы сказать: «у мужчины и у женщины»,

поскольку именно таков язык Писания в отношении оценки. Но из того, что таннай употребил язык мудрецов, а не язык Писания из раздела об оценке, следует, что он говорит о законах евнуха.

Рав Ицхак бар Нахмани сказал от имени рабби Элазара: галаха соответствует рабби Йоси бен Кифару, который сказал от имени рабби Элиэзера,

что не требуются полные годы от времени до времени.

Рав Зе́йра сказал: если удостоюсь, поднимусь

и приеду в Землю Израиля

, и услышу это учение из уст его автора,

от самого рабби Элазара, а не только по сообщению о его словах через Рава Ицхака бар Нахмани!

Когда поднялся

рабби Зе́йра в Землю Израиля,

он встретил рабби Элазара,

сказал ему

рабби Зе́йра рабби Элазару:

Ты сказал, что галаха соответствует рабби Йоси бен Кифару?

Сказал ему: я высказал мнение, основанное на доводе: во всём разделе сказано «один день», а здесь этого не сказано —

следовательно, представляется убедительным, что галаха соответствует его мнению.

Возвратимся к тебе, глава «Йоце дофен»

Мишна:

Девушка, которой исполнилось двенадцать лет и один день и у которой

появился нижний признак

— две волосинки

до того, как

появился

верхний

— то есть «бохаль» на груди, как разъяснялось на предыдущем листе, — считается взрослой во всех отношениях. Ибо отсутствие верхнего признака не препятствует тому, чтобы она считалась взрослой.

Поэтому, если она попала перед евамом, то

либо совершает חליצה, либо вступает в левиратский брак.

Появился

признак

верхний

на груди

до того, как появился

признак

нижний,

то

несмотря на то, что невозможно,

чтобы такое произошло, согласно мудрецам: если у неё появился верхний признак, то, несомненно, появились и две волосинки, а если проверили и не обнаружили их, мы говорим: они, конечно, были, но выпали. Однако, согласно рабби Меиру, возможно, что верхний признак появляется без нижнего, и она всё ещё остаётся малолетней [поскольку сам по себе верхний признак не является признаком зрелости].

Поэтому

рабби Меир говорит: не совершает חלицу и не вступает в левиратский брак,

поскольку она малолетняя.

А мудрецы говорят: либо совершает חלицу, либо вступает в левиратский брак,

поскольку она считается взрослой во всех отношениях,

так как сказали

мудрецы:

нижний признак может появиться до верхнего, но верхний признак не может появиться до нижнего.

И если верхний признак появился, а при проверке волосинки внизу не обнаружили, то мы, несомненно, знаем, что волосинки у неё были, но выпали.

Гемара:

В Мишне мы учили: «Появился верхний признак до того, как появился нижний»,

несмотря на то, что невозможно

появление верхнего признака без нижнего.

И мы задали вопрос:

Но он появился!

Как же сказано: «несмотря на то, что невозможно, чтобы он появился»?

И отвечаем: сказанное нами

«появился» относится к рабби Меиру,

который говорит, что он может появиться до нижнего признака. А сказанное нами

«несмотря на то, что невозможно, чтобы он появился», относится к мудрецам.

И возражаем: зачем Мишна приведена в формулировке «несмотря на то, что невозможно», которая соответствует мнению мудрецов, внутри изложения мнения рабби Меира?

Пусть Мишна просто скажет

следующее:

если появился верхний признак

до появления нижнего,

рабби Меир говорит: не совершает חלицу и не вступает в левиратский брак,

поскольку верхний признак может появиться раньше нижнего, и она остаётся малолетней.

А мудрецы говорят: либо совершает חלицу, либо вступает в левиратский брак,

поскольку она взрослая.

И разве я не пойму, что поскольку невозможно

появление верхнего признака до нижнего,

это так!?

И отвечаем:

если бы не было прямо сказано

в Мишне

«несмотря на то, что невозможно

появление верхнего признака без нижнего» — согласно мнению мудрецов,

я бы подумал

по-другому объяснить спор мудрецов и рабби Меира:

согласно всем, возможно, что верхний признак появляется раньше нижнего, но

у большинства женщин сначала появляется нижний, а у меньшинства сначала появляется верхний.

А рабби Меир,

сказавший, что она не совершает חלицу и не вступает в левиратский брак, действует

в соответствии со своим мнением: он опасается меньшинства.

Поэтому он опасается, что она принадлежит к тому меньшинству женщин, у которых верхний признак появляется раньше нижнего, и возможно, что она ещё малолетняя.

А мудрецы,

сказавшие, что она либо совершает חלицу, либо вступает в левиратский брак, также действуют

в соответствии со своим мнением: они не опасаются меньшинства,

а следуют за большинством женщин, у которых нижний признак появляется раньше верхнего. Поэтому, если появился верхний признак, проверять наличие нижнего не требуется, поскольку, вероятнее всего, нижний уже появился.

И это сказано о случае, когда дело оставлено без уточнения,

то есть когда мы её не проверяли и полагаемся на большинство.

Но если проверили

нижний признак после появления верхнего

и не обнаружили

две волосинки,

можно было бы сказать, что мудрецы согласны с рабби Меиром: верхний появился раньше,

и она малолетняя, поскольку нижнего признака у неё не обнаружили. Поэтому

это сообщает нам, что невозможно

согласно мудрецам, чтобы верхний признак появился раньше нижнего.

Напротив,

несмотря на то что при проверке нижнего признака волосинки не обнаружили,

несомненно, нижний признак появился,

а

просто выпал: он выпал, и поэтому при проверке его не нашли.

то есть выпал, и поэтому при проверке его не нашли.

Гемара возражает:

согласно рабби Меиру,

считающему, что верхний признак может появиться раньше нижнего,

понятно, почему написано

[Йехезкель, 16]

«Груди созрели, и волосы твои выросли»:

из порядка стиха следует, что верхний признак предшествует нижнему.

Но согласно мудрецам,

сказавшим, что верхний признак не может появиться раньше нижнего,

следовало бы сказать наоборот

— «волосы твои выросли, и груди созрели».

И отвечает Гемара:

вот что говорит

стих:

«Раз груди созрели, известно, что волосы твои выросли».

Гемара разбирает далее:

согласно рабби Меиру, понятно, почему написано

(Йехезкель, 23):

«Когда египтяне ласкали твою грудь, ради грудей твоей юности».

Египтяне играли с твоей грудью и мяли её, когда ты была маленькой, чтобы получить возможность распутничать с тобой, когда ты вырастешь и станешь девушкой, когда наружу выступят волосы твоей юности [то есть «груди твоей юности» — выражение, связанное с выбрасыванием наружу: волосы юности словно выбрасываются и выступают наружу, являясь признаком зрелости]. Согласно рабби Меиру, верхний признак появляется раньше нижнего.

Но согласно мудрецам, следовало бы написать наоборот

— не так ли!?

Вот что говорит стих: «Раз появились твои груди, известно, что появилась твоя юность!»

Или, если хочешь, скажи: что означает «груди»

— речь идёт не о выступающих волосах, а

весь

стих

говорит о груди

[и слово «груди» означает именно грудь].

И вот что сказал Всевышний

Израилю: