Нида 41b — Талмуд с русским переводом

Но

кровь

вышла

через

матку

[Иными словами, в конце барайты речь идёт не о самой крови родов, а, как и в начале, о крови болезненных схваток перед родами, которая выходит через матку.]

И רבי Шимон следует своему мнению, согласно которому кровь болезненных схваток роженицы, вышедшая через боковую стенку, подобна обычным родам посредством кесарева сечения и чиста.

И

также

мудрецы

следуют

своему мнению, поскольку эта кровь не подобна обычной крови родов, и Тора не объявила её чистой.

Возразил Рав Йосеф: во-первых, если они разошлись во мнении относительно случая, когда кровь болезненных схваток вышла до родов,

то

это и есть начало Мишны,

так зачем барайта повторяет то же самое?

Кроме того,

в том, что барайта сказала: «кровь, вышедшая

оттуда»,

из

места,

откуда выходит

ребёнок, — таков смысл этих слов! То есть кровь вышла из того же места, откуда вышел ребёнок, а не так, что ребёнок вышел через боковую стенку, тогда как кровь вышла через преддверие матки.

Но Рав Йосеф сказал: в конце барайты речь идёт

о случае,

когда

и ребёнок, и кровь вышли через боковую стенку.

И относительно источника

разошлись во мнении,

является ли его место нечистым

или чистым:

в этом состоит их спор. [Иными словами, они разошлись во мнении о случае, когда женщина не становится нидой, поскольку видение крови через боковую стенку не делает женщину нидой. Она разрешена своему мужу и не считается нечистой в течение семи дней. Однако они спорят, становится ли кровь, коснувшаяся источника, всё же нечистой, оскверняя женщину нечистотой прикосновения и запрещая ей есть труму до вечера.]

Учитель [то есть

мудрецы]

считает: источник — его место нечисто. Поэтому, хотя эта кровь, с одной стороны, не считается кровью болезненных схваток, а с другой — видением крови ниды или крови зивы, женщина нечиста, поскольку коснулась крови, которая коснулась источника, а кровь, в свою очередь, оскверняет женщину по крайней мере нечистотой прикосновения, как всякая нечистая кровь.

И поэтому, хотя эта кровь, с одной стороны, не считается кровью трудных родов, а с другой — видением крови ниды или зивы, женщина нечиста из-за прикосновения к крови, коснувшейся источника, а кровь, в свою очередь, оскверняет женщину по меньшей мере нечистотой прикосновения, как всякая нечистая кровь.

А учитель [то есть

рабби Шимон]

считает: источник — его место чисто, поэтому, когда кровь выходит через боковую стенку, она является чистой кровью и не оскверняет женщину.

То же относится и к рабби Шимону: если кровь вышла из матки во время болезненных схваток, она также будет чистой, поскольку он считает выход через боковую стенку полноценными родами, и получается, что эта кровь — чистая кровь болезненных схваток.

И то же относится к рабби Шимону: если кровь вышла из матки во время трудных родов, она также будет чистой, поскольку он считает выход через бок полноценными родами, и получается, что кровь — чистая кровь трудных родов.

Сказал Реш Лакиш: согласно мнению того, кто объявляет нечистой кровь,

вышедшую через боковую стенку, она также

оскверняет женщину

как видение крови ниды. Ведь Реш Лакиш считает, что, согласно мнению мудрецов, выход крови через боковую стенку равнозначен её выходу через матку, и причина мнения мудрецов не в том, что место источника нечисто. [Он понимает барайту так же, как в объяснении Равины, а не как в объяснении Рава Йосефа.]

Согласно мнению того, кто объявляет чистой кровь,

вышедшую через боковую стенку, она также

делает женщину чистой,

то есть она не становится нидой.

А рабби Йоханан сказал: даже согласно мнению того, кто объявляет нечистой кровь,

вышедшую через боковую стенку,

она делает

её

чистой

относительно нечистоты ниды. Ведь кровь нечиста лишь потому, что место источника нечисто, а не вследствие видения крови ниды.

И рабби Йоханан следует своему мнению.

Ибо рабби Йоханан сказал от имени рабби Шимона бен Йохая: откуда известно, что женщина не становится нечистой

нидой или завой,

пока нечистое выделение

[кровь ниды или зивы]

не выйдет через её половое отверстие? Как сказано: «И если мужчина ляжет с женщиной, имеющей выделения, и откроет её наготу, он обнажил её источник», — это учит, что женщина не становится нечистой, пока нечистое выделение не выйдет через её половое отверстие,

а не через боковую стенку.

Сказал Реш Лакиш от имени рабби Йеуды-наси: если от источника оторвался кусок плоти

и

упал

из источника

на землю, нечиста

женщина, от которой он выпал.

Как сказано: «За то, что излилась твоя медь и открылась твоя нагота» [Слово «твоя медь» означает нижнюю часть женщины, то есть её источник; отсюда следует, что даже когда часть источника оторвалась от своего места и излилась наружу, она всё ещё называется «наготою».]

Для чего

нечиста

женщина?

Если, скажем, для нечистоты семи дней,

то есть если считать выход части источника видением крови ниды, это невозможно. Ведь

Милосердный сказал: «кровь»,

которая оскверняет нечистотой ниды,

а не кусок

плоти!?

Но для нечистоты до вечера,

то есть женщина становится нечистой, когда касается этого куска при его выходе из тела. Эта нечистота подобна нечистоте того, кто касается ниды: он погружается в микву и становится чистым вечером.

Сказал рабби Йоханан: если из источника

женщины

выделились

[вытекли наружу] белая и прозрачная кровь

размером с две жемчужные капли, нечиста

женщина.

И объясняем:

для чего

нечиста эта женщина?

Если, скажем, для нечистоты семи дней,

как всякая нида.

Это невозможно. Ведь белая и прозрачная кровь не оскверняет. Только

пять

видов

крови

красного цвета

нечисты для женщины, и не более того.

А эта кровь белая и прозрачная!?

Но для нечистоты до вечера,

то есть две белые капли коснулись источника, а затем коснулись женщины и осквернили её прикосновением.

Именно две капли оскверняют её,

но

если вышла только

одна

капля, она не оскверняет, поскольку

можно предположить,

что она происходит не из самого источника, а

извне,

с боковых стенок источника,

и

пришла,

поэтому она чиста. Но относительно двух капель мудрецы знали, что, по всей вероятности, они вышли из источника.

В Мишне мы учили:

все женщины становятся нечистыми при

выходе крови в

наружную часть тела.

Гемара спрашивает:

что именно называется наружной частью тела !?

Сказал Реш Лакиш: всякое место, где девочка может сидеть,

и при этом вход в её матку немного раскрывается,

и становится видимым.

Сказал ему рабби Йоханан: можно ли назвать кровь, находящуюся там, кровью «в её теле»? Ведь

то

место,

которое становится видимым, когда девочка садится,

является открытым [то есть не считается прикосновением в «скрытом месте»]

в отношении нечистоты

живого существа

нечистого

!?

Иными словами, прикосновение нечистого животного оскверняет человека только в том случае, если животное коснулось внешней, открытой части тела, но не внутренней и скрытой. Если нечистое животное коснулось этого места, считается, что оно коснулось открытой части тела. Если так, зачем нам нужно толкование «в её теле», согласно которому женщина становится нечистой, даже если кровь ещё не вышла из тела и находится в наружной части тела? Ведь, согласно Реш Лакишу, это место вообще считается находящимся за пределами тела!?

Но рабби Йоханан сказал: наружной частью тела называется пространство до места между зубцами,

то есть участок, где находятся складки плоти в проходе между маткой и внешней стороной тела.

Передали вопрос мудрецам: само место

между зубцами

считается

внутренним [то есть если кровь находится там и дальше не вышла, женщина всё ещё чиста]

или же оно считается

наружным

и

из-за этого женщина

становится нечистой?

Та шма: рабби Закай учил: до места между зубцами считается наружным, и женщина нечиста. Но

само место между зубцами

считается

внутренним,

и женщина чиста.

В барайте учили: какой участок является наружной частью тела, при выходе крови в который женщина становится нечистой? Это

место трения!

Гемара спрашивает:

что означает «место трения»?

Сказал Рав Йеуда: место, где трётся орган,

то есть куда входит орган во время близости.

Мудрецы учили: «в её теле» — это учит, что нида становится нечистой

то есть куда орган достигает во время близости.

внутри,

в наружной части матки,

как снаружи,

то есть так, как если бы кровь уже полностью вышла за пределы её тела.

Мне известно это только относительно ниды,

поскольку стих «в её теле» говорит о ниде

, но откуда известно о заве,

что она также становится нечистой в наружной части тела?

Писание говорит: «

кровь её выделения будет

в её теле».

её

Отделяющаяся семенная жидкость — откуда известно,

что она также оскверняет нечистотой до вечера, когда выходит в наружную часть тела, хотя ещё не вышла за пределы тела?

Писание говорит: «будет

её выделение в её теле» — всё, что находится в её теле, в том числе вышедшая семенная жидкость, оскверняет, даже пока находится в её теле.

А рабби Шимон говорит:

женщина не становится нечистой в наружной части тела, пока семенная жидкость её партнёра не выйдет за пределы её тела, поскольку

достаточно

женщине быть нечистой

как её партнёр.

Как её партнёр не становится нечистым

нечистотой истечения семени

до выхода нечистоты,

то есть его семенной жидкости,

наружу [если семя отделилось, но не вышло, он не оскверняет],

так и она,

то есть женщина,

не становится нечистой, пока её нечистота не выйдет наружу.

И возражаем:

неужели рабби Шимон считает,

что

достаточно женщине оскверниться

как её партнёр,

и её нечистота не строже его?

Ведь было сказано: Тора говорит [Левит, 15]: «А женщина, с которой мужчина имел сношение, и вышло от неё семя,

пусть омоются водой и будут нечисты до вечера».

Сказал рабби Шимон: для чего предназначен

этот

стих?

Если для закона о коснувшемся семенной жидкости,

который нечист до вечера,

ведь уже сказано ниже,

в разделе «Эмор»,

«или мужчина, из которого выйдет семенная жидкость», и мы выводим отсюда, что коснувшийся семенной жидкости нечист.

Но

стих предназначен лишь для того, чтобы сообщить о нечистоте женщины, с которой вступили в близость: хотя семенная жидкость коснулась не внешней части её тела, а только внутренней части тела во время близости, она нечиста. Нужен стих, чтобы установить, что такое прикосновение имеет значение,

поскольку это нечистота скрытого места, а нечистота скрытого места не оскверняет; однако это особое постановление Писания,

относительно женщины, с которой вступили в близость, согласно которому нечистота скрытого места оскверняет её.

Отсюда следует, что, согласно мнению рабби Шимона, нечистота женщины строже нечистоты её партнёра: только она становится нечистой через прикосновение в скрытом месте, и мы не говорим: «достаточно ей стать нечистой как её партнёр»!?

Гемара отвечает:

это не трудно. Здесь речь идёт о женщине, с которой вступили в близость,

о которой мы видим, что она строже партнёра в силу особого постановления Писания.

Здесь же речь идёт о женщине, из которой выходит семенная жидкость: достаточно ей стать нечистой как её партнёр, поскольку Писание здесь не установило, что она строже партнёра.

Гемара спрашивает:

женщина, из которой выходит семенная жидкость, — как возможно, что она не становится нечистой до выхода семенной жидкости из её тела? Ведь

это само собой следует: она нечиста потому,

что вступила в близость

и стала нечистой вследствие близости, согласно особому постановлению Писания!?

Гемара отвечает: здесь речь идёт о женщине, которая

погрузилась в микву для близости

и стала чистой вечером; после этого она не становится нечистой из-за выхода семенной жидкости, пока она не выйдет из её тела, чтобы её нечистота не была строже нечистоты её партнёра.

Гемара возражает:

значит, женщина, с которой вступили в близость, довольствуется нечистотой до вечера,

то есть она погружается в микву на следующий день после близости и становится чистой, и лишь после этого становится нечистой из-за выхода семенной жидкости.

Ведь Рава сказал: женщина, с которой вступили в близость, в течение всех трёх дней

после близости

запрещена есть труму

из-за

того, что она неизбежно выделит семенную жидкость.

После трёх дней она не становится нечистой из-за выделения, поскольку по истечении трёх дней семенная жидкость портится и уже не оскверняет.

Гемара отвечает: здесь говорится о женщине,

которая погрузилась для близости,

и очистилась вечером, а после этого не становится нечистой из-за излития семени до тех пор, пока оно не выйдет из её тела, чтобы она не была тяжелее своего сожителя.

И Гемара возражает:

получается, что для совокупляющейся достаточно нечистоты до вечера,

то есть она погружается на следующий день после совокупления и очищается. И только после этого становится нечистой из-за излития семени.

Но разве не сказал Рава: совокупляющаяся, все три дня

Получается, что невозможно, чтобы женщина погрузилась в микву, очистилась после близости, а затем стала нечистой из-за выделения семенной жидкости. Поэтому вновь возникает вопрос: где же сказано правило рабби Шимона, что женщине, из которой выходит семенная жидкость, достаточно быть нечистой как её партнёру?

Гемара отвечает:

здесь, в случае с рабби Шимоном, согласно которому женщина не становится нечистой из-за выделения семенной жидкости, пока оно не выйдет из её тела,

о каком случае идёт речь? О том, когда её погрузили в микву

после близости, пока она находилась

на ложе. Поскольку она не встала с ложа и очистилась погружением, лёжа на ней, ей разрешено есть труму, и мы не опасаемся, что она выделила семенную жидкость и стала нечистой. Именно к такому случаю относится закон рабби Шимона: если она очистилась и не выделила семенную жидкость, она становится нечистой только после того, как выделение выйдет за пределы её тела.

Гемара отвечает:

здесь,

относительно закона рабби Шимона, что женщина не становится нечистой из-за излития семени до тех пор, пока оно не выйдет из её тела,

о каком случае идёт речь? О том, что её погрузили,

после того как она совокупилась, когда она находилась

на постели,

и поскольку она не сошла с постели и очистилась погружением, находясь на ней лёжа, ей разрешено есть труму. И мы не опасаемся, что она излила семя и стала нечистой. И именно в таком случае действует закон рабби Шимона: если она очистилась и не излила семя, она становится нечистой только тогда, когда излитие выйдет за пределы её тела.

Однако если предположить, что пока она находится в постели, мы не опасаемся выделения семени, но сразу после того, как она встаёт с постели, следует опасаться, что у неё произойдёт выделение, то возникает обратный вопрос:

Из этого следует, что когда Рава говорит

о необходимости опасаться выделения в течение всех трёх дней, речь идёт

о том, что она ходила на своих ногах,

то есть после близости встала с постели,

и окунулась.

И если так, возникает вопрос: почему её объявляют заведомо нечистой, а не оставляют в соответствии с презумпцией чистоты? Ведь можно предположить и сказать,

что, возможно, пока она шла

окунаться,

она вытряхнула,

то есть всё семя вышло из неё ещё до погружения, и после того, как она окунулась, чтобы очиститься от близости, выделения больше не произошло?