Нида 39b — Талмуд с русским переводом

И сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: это сказано не иначе как

в Мишне, где может установиться цикл с интервалом в пятнадцать дней,

а именно

с интервалом в

пятнадцать

дней

до её погружения в микву,

поскольку обычно у неё кровотечение происходит через пятнадцать дней после ночи погружения в микву,

то есть

с прибавлением семи дней ниды, предшествующих погружению, интервал

двадцать два

дня

до её кровотечения.

И продолжение Мишны, где сказано: «И изменила на двадцатый день», означает двадцатый день после её погружения в микву,

и

Мишна хочет сказать, что она

изменила на двадцать седьмой день

после предыдущего кровотечения.

То есть она изменила свой цикл и не увидела кровь на двадцать второй день после предыдущего кровотечения, а опоздала на пять дней и увидела кровь на двадцать седьмой день. В таком случае, когда впоследствии она опасается наступления установленного для неё цикла с интервалом в двадцать два дня и отсчитывает двадцать два дня начиная с предыдущего двадцать второго дня [в который она должна была увидеть предыдущее кровотечение], она начинает этот отсчёт за пять дней до двадцать седьмого дня [в который действительно увидела кровь], а затем отсчитывает ещё семнадцать дней после фактического кровотечения,

получается

, что когда снова проходят двадцать два дня,

когда вновь наступают двадцать два дня — промежуток времени до возвращения установленного дня цикла, которого она должна опасаться,

оказывается

этот день цикла

внутри

одиннадцати

дней зивы,

поскольку до восемнадцатого дня после фактического кровотечения продолжаются дни зивы,

и Мишна учит: «И тот и другой запрещены».

То есть запрещены и день интервала в двадцать два дня, являющийся временем её установленного цикла, и день интервала в двадцать семь дней, несмотря на то что двадцать второй день приходится на дни зивы.

Следовательно,

ясно,

что мы опасаемся

наступления цикла в дни зивы.

И Гемара объясняет:

а Рав Папа полагает,

что отсчёт

двадцати двух

дней интервала, которые она должна отсчитать, чтобы опасаться наступления установленного дня цикла,

от

дня

двадцать второго

предыдущего

мы ведём,

то есть от дня, в который она должна была увидеть кровь, а не отсчитываем дни интервала от двадцать седьмого дня, в который она действительно увидела кровь.

А

дни ниды и начало её цикла

то есть установление дня, с которого начинается цикл из семи дней ниды и одиннадцати дней зивы,

от

дня

двадцать седьмого мы отсчитываем

начало семи дней ниды, поскольку именно в этот день она фактически начала видеть кровь; статус дней ниды начинается только вследствие фактического кровотечения .

Поэтому, когда она опасается наступления установленного дня цикла и отсчитывает двадцать два дня от двадцать второго дня, в который должна была увидеть кровь, — то есть пять дней до фактического кровотечения и ещё семнадцать дней после него, — оказывается, что этот день приходится на дни зивы, поскольку дни зивы продолжаются восемнадцать дней после фактического кровотечения.

И поскольку в Мишне сказано, что этого дня следует опасаться, Рав Папа доказал отсюда, что следует опасаться дня цикла, приходящегося на дни зивы.

Сказал ему Рав hуна, сын Рава Йеошуа, Раву Папе: откуда это следует,

откуда ты знаешь, что отсчёт ведут именно так?

Возможно,

что дни интервала установленного цикла в

двадцать два

дня

также отсчитывают от двадцать седьмого дня,

в который она фактически увидела кровь,

мы ведём отсчёт,

а не от двадцать второго дня, в который она должна была её увидеть.

И когда снова проходят двадцать два дня,

когда вновь проходят эти двадцать два дня и наступает день цикла, которого она должна опасаться,

он приходится на её дни ниды.

И тогда нет доказательства, что следует опасаться цикла в дни зивы.

И это также представляется очевидным:

дни интервала следует отсчитывать только от дня фактического кровотечения, поскольку цикл интервалов не бывает просто циклом дней; это цикл интервала между фактическими кровотечениями.

Ведь если ты не скажешь так,

что отсчёт следует начинать с момента фактического кровотечения,

то эта курица,

которая обычно несёт яйца через равные промежутки,

которая снесла

яйцо

в один

день,

а затем пропустила,

то есть не снесла

в один

день,

и

снова

снесла яйцо в один день и пропустила один день.

А затем изменила свой установленный порядок:

пропустила два дня

не откладывая яйцо

, а затем снесла яйцо через один день.

Теперь возникает сомнение:

когда она вновь возвращается к прежнему порядку,

когда снова начинает откладывать яйцо через день,

она следует последующему порядку или первоначальному?

Например: в воскресенье она снесла яйцо, в понедельник не снесла, во вторник снесла, в среду не снесла, в четверг изменила свой установленный порядок и не снесла, а в пятницу снесла.

Вопрос состоит в том, не снесёт ли она яйцо в Шабат, поскольку таков её установленный порядок — пропускать один день после фактической кладки яйца,

или, возможно, она снесёт яйцо и в Шабат, а пропустит воскресенье; тем самым она вернётся к своему прежнему циклу, согласно которому должна была снести яйцо в Шабат и пропустить воскресенье.

Вынужденно следует сказать, что она придерживается последующего порядка!

Таков путь циклического порядка: продолжать цикл с момента фактического действия, а не с момента, когда действие первоначально должно было произойти. Поэтому и в случае женщины следует отсчитывать её цикл от момента фактического кровотечения.

Сказал ему Рав Папа: но как же тогда понимать сказанное Реш Лакишем: «Женщина устанавливает для себя цикл в дни зивы,

но женщина не устанавливает для себя цикл в дни ниды». А рабби Йоханан сказал: «Женщина устанавливает для себя цикл в дни ниды»?

И Рав Папа уточняет:

что представляет собой

установление цикла в дни ниды, согласно мнению рабби Йоханана? Очевидно, речь не идёт о случае, когда все кровотечения приходились на дни ниды, поскольку в таком случае все согласны, что цикл не устанавливается , как объяснено выше в Гемаре, 1а [и разъяснено Тосафот, комментарий «Следовательно»].

Но

нет,

безусловно, речь идёт о случае, когда не все кровотечения приходились на дни ниды,

например, она увидела кровь:

а. в первый раз

в начале месяца,

то есть в первый день месяца,

и

увидела кровь ещё раз в течение семи дней ниды

в пятый день месяца,

то есть в пятый день месяца.

б.

И

снова увидела кровь во втором месяце

в начале месяца, и

снова увидела её в дни ниды

в пятый день месяца.

в.

А теперь,

в третьем месяце,

она увидела кровь в пятый день месяца, а в начале месяца кровь не увидела.

Речь идёт о цикле по дням месяца, а не о цикле с интервалом между кровотечениями —

И

об этом случае

говорит

рабби Йоханан:

«Женщина устанавливает для себя цикл в дни ниды».

То есть у неё установился цикл на пятый день месяца , несмотря на то что в третий раз, когда она увидела кровь в пятый день месяца и тогда установился цикл, это кровотечение не приходилось на дни ниды, ведь в начале месяца она крови не увидела. Несмотря на это, рабби Йоханан называет установление цикла установлением в дни ниды. Из этого следует, что даже третье кровотечение, вследствие которого устанавливается цикл, считается кровотечением в дни ниды.

Следовательно,

поскольку у неё был установлен цикл на начало месяца, то даже если в третьем месяце она не увидела кровь в начале месяца, всё же

от начала месяца мы ведём отсчёт

«дней ниды», как будто она увидела кровь в этот день; поэтому кровотечение в пятый день месяца мы называем кровотечением в дни ниды.

Из этого Рав Папа доказал, что то же относится и к циклу с интервалом: дни интервала отсчитывают от дня, в который она должна была увидеть кровь, даже если фактически в этот день она её не увидела.

Сказал ему

Рав Хуна, сын Рав Йехошуа:

Нет,

не в таком случае здесь идёт речь. А

вот что сказал рабби Йоханан:

женщина устанавливает вест в течение дней своей ниды,

например, если она увидела кровь:

а. В одном месяце —

в начале месяца,

б.

и

во втором месяце —

в начале месяца, и

в

двадцать пятом числе месяца,

в.

и

в третьем месяце —

в начале месяца,

В данном случае кровотечение в «начале месяца» в третьем месяце действительно произошло в течение дней её ниды, поскольку за пять дней до этого, двадцать пятого числа второго месяца, у неё также было кровотечение [и поэтому невозможно доказать этим случай в пользу мнения Рав Папы].

И всё же рабби Йоханан считал, что она устанавливает вест. Причина этого в том,

что мы говорим:

кровь, которую она начала видеть за пять дней до «начала месяца» в третьем месяце, — это

дополнительная кровь, присоединившаяся к ней.

Иногда из-за большого количества крови она начинает видеть её ещё до наступления дня своего веста; это кровотечение является лишь вторичным по отношению к кровотечению в день веста, а день веста служит основной причиной появления крови.

Рабби Йоханан считал: поскольку в первых двух случаях мы видим, что именно «начало месяца» стало причиной появления у неё крови, мы относим и в третьем месяце основную причину кровотечения к «началу месяца», тогда как кровотечение «двадцать пятого числа месяца», произошедшее перед этим [в конце второго месяца], было лишь «добавлением крови»: из-за её обилия часть крови вышла раньше дня веста. А поскольку в следующий раз у неё снова было кровотечение в начале месяца, считается, что здесь имеются три кровотечения в начале месяца, произошедшие не в дни ниды, и тем самым она устанавливает вест на начало месяца, несмотря на то что фактически третье кровотечение, установившее вест, произошло в течение семи дней ниды [считая от кровотечения двадцать пятого числа в конце второго месяца].

И так же, когда пришёл Равин и все нисходящие по морю, они высказались согласно мнению Рав Хуны, сына Рав Йехошуа.

Мы вновь возвратимся к тебе, глава «Дочери кутеев».

Введение

А. Женщина, родившая ребёнка, независимо от того, был ли он жизнеспособным или оказался выкидышем, является нечистой по причине «нечистоты роженицы».

Степень её нечистоты — «отец нечистоты», и она запрещена своему мужу, как нида.

Нечистота роженицы имеет силу даже в том случае, если во время родов из её матки вообще не вышла кровь.

Б. Нечистота роженицы продолжается семь дней при рождении мальчика и четырнадцать дней при рождении девочки; эти дни называются «днями нечистоты».

В. По завершении дней нечистоты роженица погружается в микву, чтобы очиститься, и с этого времени начинает отсчитывать «дни чистоты». Смысл дней чистоты заключается в том, что всякая кровь, которую она увидит в этот период, является «кровью чистоты»: она не делает её нечистой и не запрещает её мужу.

Дни чистоты составляют тридцать три дня для роженицы, родившей мальчика, и шестьдесят шесть дней для роженицы, родившей девочку.

Г. В дни чистоты, как уже сказано, даже если у неё идёт кровь из матки, она не становится нечистой ни нечистотой нида, ни нечистотой зава, и разрешена своему мужу. Однако полностью чистой она ещё не считается; она имеет статус «погрузившейся на долгий день», поскольку до окончания дней чистоты ей всё ещё запрещено есть труму.

Кроме того, ей запрещено есть освящённое или входить в Храм до тех пор, пока не истекут все эти дни и пока на следующий день она не принесёт жертвы роженицы; лишь тогда она очистится полностью.