Нида 38a — Талмуд с русским переводом

То же самое относится и к очищению

даже

в

дни, пригодные для отсчёта после нарушения счёта зáвы!

Иными словами: если она начала видеть кровь вследствие родовых схваток в дни зáвы и продолжала видеть её в последующие дни, это кровотечение всегда чисто, поскольку и последующие дни после семи дней, следующих за днями зáвы, относятся к дням, связанным с зáвой, так как если она увидит кровь в седьмой день своего счёта, то нарушит весь отсчёт дней и начнёт новый отсчёт семи чистых дней — и так далее. Получается, что кровь вследствие родовых схваток нечиста только в том случае, если она начала видеть её в дни ниды!

Гемара возражает Леви на основании нашей Мишны:

«Мы учили: какова продолжительность страданий? Рабби Меир говорит: сорок или пятьдесят дней!»

Гемара поняла это так, что она чиста и в дни ниды, и в дни зáвы.

Согласно Раву всё понятно:

поскольку он сказал, что кровь вследствие родовых схваток чиста даже в дни, пригодные для отсчёта зáвы, а не только в сами одиннадцать дней зáвы,

можно представить,

что она будет чистой, даже если непрерывно видела кровь в течение пятидесяти дней перед родами — и в дни ниды, и в дни зáвы, —

согласно Раву Ада бар Ахава,

который разъяснил его слова и сказал, что кровь вследствие родовых схваток чиста даже в дни, пригодные для отсчёта после нарушения счёта зáвы. Речь идёт о случае, когда она начала видеть кровь в дни зáвы и продолжала видеть кровь вследствие родовых схваток пятьдесят дней, без промежутка, когда кровотечение прекращалось.

Но для Леви это трудно.

Как могут существовать пятьдесят дней, в течение которых она остаётся чистой? Ведь после окончания одиннадцати дней зáвы начинаются семь дней ниды, когда кровь вследствие родовых схваток нечиста?

Леви ответит тебе: —

Разве сказано: «чиста во все эти дни»,

то есть в каждый из пятидесяти дней? Смысл слов танная лишь в том, что даже если она начала видеть кровь вследствие родовых схваток за пятьдесят дней до родов, она чиста, но при условии, что это кровь именно вследствие родовых схваток: если она увидела кровь

в дни ниды,

то будет

нидой,

а та, кто видит кровь

в дни зáвы, —

чиста!

Другой вариант передаёт

слова Рава и Леви иначе: —

Рабби Леви сказал: плод очищает

кровь вследствие родовых схваток своей матери

только

в

дни, в которые она может стать большой зáвой!

Практическое различие таково: во-первых, она чиста только в том случае, если видела кровь вследствие родовых схваток в течение трёх последовательных дней внутри одиннадцати дней; если же она видела такую кровь лишь один или два дня, то обязана соблюдать день за день, поскольку Писание очистило только кровь вследствие родовых схваток большой зáвы, которая видит кровь три дня подряд.

Во-вторых, если она продолжала видеть кровь вследствие родовых схваток после одиннадцатого дня зáвы, эта кровь нечиста, несмотря на то что кровотечение продолжилось с дней зáвы, поскольку чиста только кровь вследствие родовых схваток, которую она видит в период, когда становится большой зáвой!

Почему? —

«А если у женщины будет истечение

крови её много дней», — сказано,

и речь идёт именно о большой зáве; только в этом случае истолковали слово «её»: кровь возникла по её собственной причине, а не по причине плода!

Абба Шаул от имени Рава сказал: даже

если она видела кровь в

дни, в которые может стать малой зáвой,

кровь вследствие родовых схваток в эти дни чиста!

Почему? —

Слова «дни» и «все дни» приведены там,

в разделе о зáве, — поэтому из них выводят закон и для большой зáвы, и для малой зáвы. А поскольку в том же разделе кровь, возникающая без родовых схваток, исключена из нечистоты, она чиста независимо от того, увидела ли женщина кровь в дни, когда становится большой зáвой, или в дни, когда становится малой зáвой.

Гемара возражает на основании нашей Мишны:

«Мы учили: какова продолжительность страданий?» —

«Рабби Меир говорит: даже сорок или пятьдесят дней!» Это трудно для обоих,

и для Рава, и для Рабби Леви! Ведь согласно этому варианту оба согласны, что если она видела кровь вследствие родовых схваток в течение одиннадцати дней зáвы, то чиста, тогда как в Мишне сказано, что даже если она продолжает видеть кровь после дней зáвы в течение пятидесяти дней, она чиста?

Гемара отвечает:

Разве сказано: «чиста во все эти дни»,

что означало бы все пятьдесят дней, даже при непрерывном кровотечении? Напротив, слова Рабби Меира следует объяснить так:

если у неё были схватки в дни ниды —

она нида! В дни зáвы —

чиста!

Даже если эти дни зáвы составляют пятьдесят дней до родов.

В барайте учили: Рабби Меир говорил: —

Есть женщина, у которой продолжаются схватки,

и она видит кровь в течение

ста пятидесяти дней, и за это время она не становится зáвой,

то есть в течение этих дней она не становится зáвой, несмотря на то что не все кровотечения происходили вследствие родовых схваток.

Как это возможно? —

Она видела кровь в течение

двух

дней

не в срок

ниды, то есть в последние два дня одиннадцати дней зáвы, и не стала зáвой, поскольку видела кровь в дни зáвы только два дня.

И

продолжала видеть кровь

семь

дней

ниды,

а кровотечение в дни ниды не присоединяется к кровотечению в дни зáвы, чтобы сделать её зáвой.

И

затем видела кровь ещё в течение

двух

первых дней

после ниды,

то есть в начале дней зáвы, следующих за днями ниды. Таким образом, прошло одиннадцать последовательных дней, в течение которых она видела кровь, но она всё ещё не стала зáвой!

В двенадцатый день [когда она продолжала видеть кровь] начались родовые страдания, продолжавшиеся пятьдесят дней до родов; за это время она не стала зáвой, поскольку Тора очистила кровь вследствие родовых схваток от нечистоты зáвы.

И

это

пятьдесят дней, которые плод очищает,

и они присоединяются к первым одиннадцати дням; таким образом, она видела кровь в течение шестидесяти одного дня и не стала зáвой!

И

к ним можно добавить ещё

восемьдесят дней для девочки,

поскольку родившая девочку имеет восемьдесят дней родов и очищения, в течение которых она не становится зáвой; получается, что она видит кровь в течение ста сорока одного дня и всё ещё не становится зáвой!

И

к ним всё ещё можно присоединить

семь

дней

ниды,

если она снова стала видеть кровь после дней очищения,

и два дня после ниды,

в которые она ещё не становится зáвой. Таким образом, прошло сто пятьдесят дней, в течение которых она видела кровь [из них только пятьдесят — вследствие родовых схваток], и всё же не стала зáвой!

Сказали ему

мудрецы Рабби Меиру:

«В таком случае женщина может испытывать схватки всю жизнь и никогда не становиться зáвой!»

Ведь если она забеременеет на восемьдесят дней после рождения девочки, а после истечения этих ста пятидесяти дней снова будет испытывать родовые схватки и видеть кровь в течение пятидесяти дней, а затем снова будет очищена на восемьдесят дней, получится, что она никогда не станет зáвой!

Он сказал им,

то есть Рабби Меир сказал мудрецам:

«Что же вы думаете?

Как возможно, чтобы она видела кровь всегда и не стала зáвой?» —

Из-за выкидышей.

Ведь если её беременность продолжалась только пятьдесят дней, а сразу после этого у неё было восемьдесят дней очищения после родов, то очевидно, что речь идёт о выкидыше, произошедшем до завершения срока беременности. В таком случае я признаю её нечистой, поскольку моё мнение таково:

у выкидыша нет очищающих родовых схваток,

а чиста только кровь вследствие родовых схваток при рождении жизнеспособного плода.

Мудрецы учили: бывает женщина, которая видит кровь

без родовых схваток в течение

ста дней,

и за это время не становится зáвой! Как это возможно? —

Она видела

два

дня

не в срок

ниды, а в конце дней зáвы,

семь

дней

ниды и два

дня в начале одиннадцати

дней

периода зáвы,

следующего после ниды, восемьдесят дней для девочки и семь дней ниды

после них,

и два дня после ниды.

Что это сообщает нам?!

Чтобы исключить мнение того, кто говорит: «Невозможно раскрытие матки без крови»,

поскольку, согласно этому мнению, если она видела кровь в течение двух дней после ниды, а на третий день родила, то неизбежно видела кровь и в третий день до родов — в момент раскрытия матки. Получается, что она видела кровь три дня в дни зáвы и рожает как зáва.

Нам сообщают, что возможно раскрытие матки без крови,

и поэтому, если она не видела крови на третий день до родов и родила, то не становится зáвой.

Мы учили в Мишне:

Рабби Иеуда говорит,

ей достаточно нового месяца!

В барайте учили: Рабби Иеуда сказал от имени Рабби Тарфона: —

ей достаточно нового месяца, и это приводит и к облегчению, и к ужесточению! Как именно? Она испытывала схватки два

дня

в конце восьмого месяца и один день в начале девятого; даже если она родила в начале девятого месяца, —

она роженица-зáва.

Причина в том, что первые два дня, пришедшиеся до девятого месяца, считаются днями зáвы, поэтому третий день, следующий за ними, также присоединяется к ним и рассматривается так, словно он пришёлся на восьмой месяц, и она становится нечистой как зáва.

Но если схватки были один день в конце восьмого месяца и два дня в начале девятого месяца,

а в остальные дни схватки прекратились,

и даже если она родила в конце девятого месяца,

а в дни, когда схватки прекратились, крови она не видела —

это не родильница, ставшая завой.

Сказал рав Ада бар Ахава: отсюда следует, что рабби Йеуда считает: шофар —

трубление в шофар во время освящения месяца в новомесячье —

определяет!

Иными словами, девятый месяц её беременности — это месяц, в котором кровь считается кровью, вызванной родовыми схватками, даже если схватки были только в начале месяца; а прекращение схваток до родов не делает нечистой кровь, увиденную ею ранее, поскольку на протяжении всего месяца схватки вызваны плодом.

Гемара возражает:

неужели?

Как же ты сказал, что весь девятый месяц является временем родов?

Ведь Шмуэль сказал: женщина беременеет и рожает только

в конце девятого месяца,

через двести семьдесят один день

после совокупления [то есть после девяти месяцев по тридцать дней, составляющих двести семьдесят дней; а на следующий день, в первый день десятого месяца беременности, она рожает]

или,

в крайнем случае,

через двести семьдесят два или двести семьдесят три дня,

поскольку возможно, что семя было принято через день или два после совокупления, но до этого времени роды невозможны.

Гемара отвечает:

Он,

Шмуэль,

считает

—

как первые благочестивые,

которые полагали, что женщина не рожает раньше положенного срока; рабби Йеуда же считал, что она может родить в любой момент девятого месяца.