Нида 37b — Талмуд с русским переводом

Если бы Писание написало ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

только о заве,

мы не смогли бы вывести это по аналогии с завой.

Ибо мы могли бы сказать, что Писание облегчило ему отсчёт семи чистых дней даже тогда, когда он нечист из-за своего поражения,

поскольку

мы находим, что Писание облегчило ему положение и в другом отношении:

что не делает нечистым

зав

при вынужденном истечении.

Но относительно завы,

которой Писание ужесточило положение,

поскольку она становится нечистой

даже

при вынужденном истечении, мы могли бы сказать: нет,

Писание не облегчило ей отсчёт семи чистых дней во время нечистоты, вызванной её поражением. Поэтому

необходимо

написать о заве: «от истечения её, но не от её поражения»'.

А если бы Писание написало о заве

только, мы могли бы сказать, что зава более лёгкая, чем зав,

поскольку

женщина-зава

не становится нечистой по числу видений, как по числу дней.

То есть если она увидит кровь три раза в один и тот же день, она не становится завой.

Но зав,

нечистота которого более тяжела,

становится нечистым по числу видений, как по числу дней,

то есть даже если он увидел все три истечения завы в течение одного дня, он всё равно нечист,

мы могли бы сказать: нет,

Писание не облегчило ему отсчёт семи чистых дней во время нечистоты, вызванной его поражением. Поэтому

необходимо

написать о нём: «от его истечения, но не от его поражения»'.

Сказал Абайе: откуда я вывожу это

— что дни родов не засчитываются ей в отсчёт семи чистых дней?

Ибо в барайте сказано: «Её истечением она осквернится' —

чтобы включить того, кто имел с ней связь».

То есть родильница делает нечистым того, кто имел с ней связь, как нида.

«Её истечением она осквернится» —

чтобы включить ночи,

то есть она нечиста и в эти ночи, а не только в «дни её ниды».

«Её истечением она осквернится» —

чтобы включить родильницу, ставшую завой, которой необходимо выждать семь чистых дней!

Разве не значит это,

что ей необходимо выждать семь

чистых дней после родов,

то есть она не должна считать семь чистых дней в нечистые дни родов, поскольку, даже если в них она не видела крови, они всё равно являются нечистыми?!

Гемара отвергает это толкование

Нет!

Таково не намерение барайты; она хочет сказать, что семь дней должны быть чистыми

от крови,

и кровь родов также препятствует их отсчёту. И хотя кровь родов не является «кровью завы», она нарушает «чистоту дней», которые должны быть чистыми от крови! Однако если в эти дни она не видела крови, они могут засчитываться в семь чистых дней!

И сказал Абайе: откуда я вывожу это

— что нечистые дни родов не засчитываются ей в отсчёт семи чистых дней?

Ибо в барайте сказано: «Как дни её ниды» —

таковы и дни её родов!

Подобно тому как дни её ниды

не пригодны для завы,

поскольку дни

ниды всегда начинаются лишь после завершения дней завы и отсчёт семи дней из них не ведётся: никогда не может быть отсчёта семи чистых дней в дни ниды, ведь до тех пор, пока она не отсчитала семь чистых дней, её статус — статус завы .

так как никогда не может быть счёта семи чистых дней в дни нечистоты: ведь всё время, пока она не отсчитала семь чистых дней, её статус подобен статусу завы .

Так же и дни её родов,

поскольку

не пригодны для завы 170,

ведь Тора очистила кровь родов от нечистоты завы .

Они подобны в этом дням ниды, в которые не бывает завы; если же она родила в период своего отсчёта,

семь дней из них не засчитываются!

Как невозможен отсчёт семи дней в дни ниды.

А Раба

— как он отвергнет доказательство из ясной барайты, согласно которой дни родов не засчитываются в семь чистых дней?

Гемара разъясняет: Раба считал, что

эта

барайта

относится к

рабби Элиэзеру, который говорит: нечистота родов также нарушает отсчёт семи чистых дней, начатый до родов, и тем более нечистые дни после родов не засчитываются в семь чистых дней!

Однако я придерживаюсь мнения мудрецов: кровь, появившаяся при схватках, и дни родов не нарушают отсчёт, поэтому они и засчитываются в него.

Гемара задаёт вопрос: как можно сопоставлять дни родов с днями ниды и выводить из закона о днях ниды, что дни родов не засчитываются в семь чистых дней?

Разве можно выводить

закон о родах, которые

могут

происходить в середине отсчёта семи чистых дней,

из

ниды,

которая

никогда

не может

оказаться в период отсчёта?!

Сказал Рав Ахдовой бар Ами —

это рабби Элиэзер, который говорит

в трактате Менахот [19б], что действительно

выводят возможное из невозможного!

А Рав Шешет сказал: Писание вынужденно сопоставило

дни родов с нидой. При таком сопоставлении можно выводить даже возможное из невозможного, поскольку против сопоставления возражения не принимаются!

Некоторые передают иначе: Рав Ахдовой бар Ами сказал от имени Рава Шешета —

это рабби Элиэзер, который говорит: выводят возможное из невозможного. А Рав Папа сказал: Писание вынужденно сопоставило их.

Мы учили в Мишне:

«У неё были схватки три дня, и затем боли прекратились, но не кровь!»

Передали вопрос: если боли и кровь прекратились

и боли, и кровь —

каков закон?

Рав Хисда сказал: нечиста!

Поскольку боли прекратились между видением крови и родами, очевидно, что кровь, увиденная при схватках, не была вызвана родами.

Рабби Ханина сказал: чиста!

Поскольку кровь прекратилась одновременно с болями, очевидно, что предшествующее видение крови было связано со схватками родов: если бы не родовые боли, кровь не появилась бы. Нечистой она становится только в случае, когда боли прекращаются, но кровь продолжается, поскольку тогда выясняется, что и предшествующая кровь не была вызвана болями, и она является завой .

Сказал рабби Ханина: притча о царе, который вышел, и его войска

выходят

перед ним

за день или за два до прибытия царя.

Очевидно, что это войска царя,

хотя они не пришли вместе с самим царём. Так же и у родильницы: даже если боли и видение крови прекратились до родов , следует считать, что кровь родов появилась раньше самих родов, а увиденная кровь была кровью, появившейся при схватках, которую Тора признала чистой.

А Рав Хисда сказал: тем более требуется, чтобы войск было ещё больше,

ведь если за день или два до прибытия царя уже были посланы войска, то непосредственно перед его приходом, несомненно, должно появиться ещё больше воинов. Поэтому Рав Хисда считал: если до родов прекратились и боли, и кровь, это доказывает, что предшествующая кровь не была кровью, связанной с родами, а была обычной кровью завы, которая появилась бы и без болей.

Гемара возражает Раву Хисде на основании нашей Мишны:

«Мы учили: рабби Йеошуа говорит —

ночь и день, подобно ночи и дню Шабата! То есть боли прекратились —

но не кровь!»

Гемара делает вывод:

если

боли и кровь прекратились

обе

— чиста! Возражение Раву Хисде!

Рав Хисда ответил бы тебе —

[Мишна] говорит о том, что] не только

сказано.

Не только в случае, когда боли

и боли, и кровь прекратились, — она нечиста, поскольку войска

царя

полностью прекратились,

хотя перед прибытием царя они должны были увеличиваться.

Но если боли

прекратились,

а кровь — нет, скажи: подобно тому как кровь не прекратилась, так и схватки не прекратились.

А то,

что она не ощущает родовых болей, объясняется тем, что

её охватило лишь случайное недомогание,

то есть болезнь стала причиной того, что она не ощущает боли.

Это сообщает нам

что прекращение болей доказывает отсутствие связи между увиденной кровью и родами; поэтому кровь, которую она видела ранее, делает её нечистой как обычную заву .

Гемара возражает рабби Ханине на основании нашей Мишны.

Мы учили: «Если у неё были схватки три дня в течение одиннадцати дней, затем боли прекратились на сутки, и она родила, то это родильница-зава».

Гемара разбирает это утверждение:

Что означает «

боли прекратились»?

Если сказать, что это означает, как написано,

что боли прекратились, но кровь продолжала идти до родов,

зачем нужны три

дня, в которые кровь появлялась при схватках, чтобы она стала завой? Ведь

двух

дней

при схватках и одного

дня

в спокойном состоянии достаточно!

Ведь и в день, когда боли прекратились, кровь продолжала идти, и перед нами имеются три дня завы?

Но нет, вот что это означает: у неё были схватки три

дня

и боли и кровь прекратились, или у неё были схватки два дня, а затем боли прекратились

только

на сутки,

но кровь продолжала идти и в третий день, непосредственно перед родами,

и это родильница-зава!

Возражение рабби Ханине,

который сказал: «Если прекратились и боли, и кровь, она чиста»!

Рабби Ханина ответил бы тебе —

нет! Всегда следует понимать это так, как написано:

она видела кровь в течение трёх дней при болях, а в четвёртый день боли и кровь не прекратились, но кровь продолжала идти уже без болей.

И это сообщает нам —

что несмотря на то, что схватки начались в третий день,

то есть схватки начались в начале третьего дня, но затем, во второй его половине и в некоторой части четвёртого дня, прекратились и боли, и кровь,

и

получается, что

боли прекратились

из-за соединения большей части третьего дня с меньшей частью четвёртого

на сутки —

она

нечиста!

И

это исключает

мнение

Рава Ханины,

сына брата рабби Йеошуа, который сказал выше [36б], что если схватки начались на третий день, то даже если весь день она находилась в спокойном состоянии, она не является родильницей-завой .

Мы учили в Мишне:

«сколько длится период родовых болей» —

«Рабби Меир говорит»:

даже сорок или пятьдесят дней.

Гемара возражает:

«теперь»

даже

«пятьдесят»

дней до родов

«вызывают затруднение, а сорок дней — тем более?»

Сказал Рав Хисда: «Здесь речь идёт о больной»,

у которой родовые боли начинаются за пятьдесят дней до родов;

«а здесь — о здоровой»,

у которой родовые боли продолжаются только сорок дней.

Сказал рабби Леви: «Плод не делает чистой»

кровь своей матери, испытывающей родовые боли,

«а именно»

если она увидела кровь в течение тех одиннадцати

«дней, которые могут быть днями зивы»,

но не в предшествующие им и последующие за ними дни ниды.

А Рав сказал:

плод делает чистой кровь, выделившуюся из-за родовых болей,

«даже в дни, пригодные для отсчёта дней зивы»,

которые представляют собой семь дней после одиннадцати дней зивы. Если она увидит выделение крови в последние три дня этих одиннадцати дней, то после окончания одиннадцати дней зивы она отсчитывает семь чистых дней; получается, что и эти семь дней относятся к периоду зивы, поэтому кровь, выделившаяся из-за родовых болей в эти дни, чиста, хотя если бы она не увидела кровь в конце дней зивы, эти дни были бы днями ниды!

Сказал Рав Ада бар Ахава: «И согласно мнению Рава»,

который объявляет кровь, выделившуюся из-за родовых болей, чистой во всякий период, относящийся к дням зивы,