Нида 36b — Талмуд с русским переводом

Кровь роженицы, выходящая во время родов или перед ними, когда она испытывает родовые схватки и чувствует родовые боли, не является согласно Торе нечистой как кровь зáвы, поскольку о зáве сказано [Ваикра 15:25]: «когда истечёт зов дама» — то есть кровь, истекающая по причине, исходящей от самой женщины, но не кровь, появившаяся по причине плода.

Поэтому, если роды произошли в дни, пригодные для зáвы, роженица не обязана отсчитывать семь чистых дней после дней нечистоты роженицы.

Но если родовые боли прекратились, а затем произошли роды, она считается родившей в состоянии зáвы и должна отсчитать семь чистых дней после того, как завершатся дни нечистоты роженицы — для мальчика или для девочки.

[Амораим разошлись в толковании Мишны; приведённое здесь объяснение соответствует словам Равы в Гемаре]:

Мишна:

Испытывала родовые схватки,

когда рожала, и увидела кровь во время этих схваток, если это произошло в дни, пригодные для нидды , она является нечистой согласно Торе нечистотой

нидды.

Ибо Тора очистила кровь родовых схваток нидды только в отношении зáвы — исключительно в дни зáвы.

Испытывала схватки,

когда рожала, и видела кровь в течение

трёх дней

подряд

в течение одиннадцати дней,

пригодных для зáвы,

а затем боли прекратились

и родовые боли стихли

на сутки

после того, как она увидела кровь,

и родила

после того, как боли не возвращались в течение суток, —

она считается родившей в состоянии зáвы — таково мнение рабби Элиэзера.

Ибо прекращение болей на сутки между появлением крови и родами доказывает, что эта кровь не была кровью родовых схваток, которую Тора очистила от нечистоты зáвы, а была обычной кровью зáвы.

Рабби Йеошуа говорит:

Недостаточно, чтобы боли прекращались в течение суток в любом случае. Только если прекращение болей на сутки приходится на

ночь и день,

с начала ночи до конца следующего дня [а не с середины дня до середины следующего дня], поскольку это

подобно

суткам

ночей Шабата и самого дня!

ведь Шабат начинается в ночь на Шабат и заканчивается следующим вечером] .

Прекращение болей считается перерывом между появлением крови и родами

только тогда, когда боли прекратились,

то есть в течение суток перед родами. Для того чтобы признать её зáвой, достаточно прекращения именно болей

и не

требуется, чтобы прекратилось также

истечение крови,

но даже если она продолжает видеть кровь вплоть до родов, прекращение болей считается доказательством того, что между появлением крови и родами нет связи, и эта кровь является кровью зáвы!

Какова продолжительность родовых схваток,

то есть в течение какого времени до родов кровь женщины считается кровью родовых схваток, которую Тора очистила от нечистоты зáвы?

Рабби Меир говорит: даже

если её боли начались

за сорок или пятьдесят дней

до родов и продолжались без перерыва до родов, вся кровь, которую она видела в течение этих сорока или пятидесяти дней, чиста!

Рабби Йеуда говорит: достаточно одного последнего месяца!

Достаточно очистить кровь родовых схваток только в последний месяц беременности. Но если схватки продолжались в течение трёх дней восьмого месяца беременности, то, даже если они продолжались до родов, она считается родившей в состоянии зáвы, поскольку появление крови началось не в девятом месяце.

Рабби Йоси и рабби Шимон говорят: родовые схватки продолжаются

не

более двух Шабатов

до родов! Поэтому если она увидела кровь за три дня до этого срока, она считается родившей в состоянии зáвы.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Испытывающая схватки — нидда».

Гемара удивляется:

Неужели всякая женщина, испытывающая схватки,

когда рожает, и увидевшая кровь, даже если это произошло в дни, пригодные для зáвы, —

является ниддой?

Но ведь в дни зáвы нет статуса нидды!

Сказал Рав:

Действительно, если она увидела кровь в дни зáвы , она не является нечистой согласно Торе как нидда; однако мудрецы постановили, что она будет

ниддой на один день,

то есть только в этот день она нечиста и запрещена мужу согласно постановлению мудрецов ,

а вечером погружается в микву!

И она не обязана по постановлению мудрецов соблюдать день за день, как малая зáва [то есть поскольку кровь является кровью родовых схваток, которую Тора очистила от статуса зáвы, мудрецы не стали ужесточать закон, опасаясь, что боли прекратятся и выяснится, что кровь была нечистой; они запретили ей близость только в тот день, когда она увидела кровь].

А Шмуэль сказал:

Мудрецы постановили, что она должна также соблюдать день за день, как малая зáва. Ибо

мы опасаемся, что боли прекратятся,

после появления крови, а роды произойдут только спустя сутки, и выяснится, что в момент появления крови она была малой зáвой; малая зáва согласно Торе запрещена близость даже в период, когда она соблюдает день за день!

А рабби Ицхак сказал: испытывающая схватки —

ничто!

Мудрецы вообще не установили в отношении неё никаких ограничений. И поскольку согласно Торе кровь родовых схваток чиста от статуса зáвы, ей разрешена близость даже в тот день, когда она увидела кровь родовых схваток .

Гемара возражает:

Но ведь сказано: «испытывающая схватки —

нидда»?

Сказал Рава:

Смысл Мишны таков: если она увидела кровь родовых схваток

в дни нидды,

она является

ниддой. Ибо Тора очистила только кровь зáвы, появившуюся во время схваток, но не кровь нидды.

Но если она увидела кровь родовых схваток

в дни зáвы,

то есть в течение одиннадцати дней между одной ниддой и другой,

она

чиста!

Но в барайте сказано:

Именно так учили мы в барайте:

испытывала схватки,

когда рожала, и видела кровь

в дни нидды —

она

нидда! В дни зáвы

она

чиста!

Каким образом

она испытывала схватки в дни зáвы?

Если

она испытывала схватки один день, а боли не было два

дня [то есть боли прекратились, но кровь продолжала идти, и таким образом кровь выходила в течение трёх дней].

Или

она испытывала схватки два

дня

а боли не было

в течение

одного дня [но кровь продолжала идти в этот день].

но продолжала видеть в этот день кровь].

Или —

боли не было

в течение одного дня,

а схватки возобновились

на второй день,

и затем боли снова прекратились

на третий день [и в течение всех трёх дней она видела кровь] —

она считается родившей в состоянии зáвы!

Поскольку боли прекратились на протяжении дня перед родами, а кровь в этот день продолжала идти, выясняется, что это не кровь родовых схваток: выяснилось, что она появилась не по причине плода, а по причине, исходящей от самой женщины.

Но —

если боли не было один день, а схватки продолжались два.

Или —

если боли не было два дня, а схватки продолжались один день 142 .

Или —

если схватки прекратились, затем возобновились, — она не считается родившей в состоянии зáвы!

Итак,

если были

схватки непосредственно перед родами, —

она не считается родившей в состоянии зáвы!

А если она видела кровь в течение трёх дней, а затем

боли прекратились

на сутки

непосредственно перед родами, —

она считается родившей в состоянии зáвы!

Хананья, сын брата рабби Йеошуа, говорит: всякий случай, когда схватки начались в третий день,

если она видела кровь в дни зáвы в течение трёх дней, но лишь в течение одного часа, в начале третьего дня, почувствовала родовые схватки, то

даже

если

все

остальные часы

третьего дня

были

полностью

в состоянии

прекращения болей,

и боли продолжались также часть четвёртого дня, так что прекращение родовых болей длилось сутки перед родами, —

она не считается родившей в состоянии зáвы!

Ибо только если боли не было в течение полных суток — с одного вечера до следующего вечера, — это прекращение болей считается перерывом между появлением крови и родами до сих пор текст барайты]. Гемара обсуждает слова первого танная в барайте:

«Итак,

если схватки были непосредственно перед родами, она не считается родившей в состоянии зáвы» —

что это добавляет,

какой случай включается этим общим правилом?

Гемара объясняет:

это включает мнение Хананьи.

Даже схватки продолжительностью в один час отменяют прекращение болей, продолжавшееся целый день.

Гемара выясняет:

откуда это следует,

что Тора очистила кровь родовых схваток?

Ибо учили наши мудрецы:

относительно стиха [Ваикра 15:25]: «А если у женщины истечёт истечение

её крови».

В барайте истолковывается: когда она нечиста? Когда истекает

«её кровь» —

по причине, исходящей от самой женщины, а не

когда кровь истекает

по причине плода! [Слово «её» в выражении «её кровь» выделено особым произношением, и его смысл — именно её собственная кровь.]

Ты говоришь,

что стих пришёл исключить кровь, появившуюся

по причине

плода, или, возможно, он

пришёл исключить лишь кровь, появившуюся

по причине вынужденного обстоятельства

[подобно мужчине-зáву, который не становится нечистым из-за вынужденного истечения]?

Когда

[стих]

говорит: «А если у женщины истечёт истечение её крови»,

оказывается,

что кровь, появившаяся по причине

вынужденного обстоятельства,

уже

упомянута как нечистая [поскольку значение слова «истечение» включает всякое истечение, и, по-видимому, даже истечение по причине вынужденного обстоятельства].

Как же я понимаю

стих

«её крови»?

Он учит, что только

её кровь,

истекающая

по причине, исходящей от самой женщины,

нечиста,

но не

кровь, появившаяся

по причине плода!

из-за плода!

А если ты спросишь:

почему ты решил истолковать слово

«её крови»

как очищающее кровь родовых схваток, появившуюся по причине

плода, и делающую нечистой

кровь, появляющуюся даже

по причине вынужденного обстоятельства

[как следует из толкования слова «истечение», имеющего общий смысл]? Почему бы не истолковать наоборот и не признать нечистой только кровь, появившуюся по причине плода?

Ответ таков:

я очищаю кровь, появившуюся во время схваток

по причине плода,

потому что Тора облегчила закон в отношении неё, установив,

что после неё есть

дни

чистоты: если женщина увидит кровь в дни чистоты для мальчика или для девочки, она не становится нечистой.

А нечистой я объявляю кровь, появившуюся

по причине вынужденного обстоятельства,

потому что Тора ужесточила закон в отношении неё, установив,

что после неё нет

дней

чистоты!

до сих пор текст барайты].

Гемара возражает:

наоборот!

С точки зрения рассуждения следует истолковать наоборот:

я очищаю кровь женщины, появившуюся

по причине вынужденного обстоятельства, поскольку мы находим, что Тора облегчила закон о зáве.

Ведь

истечение, появившееся

по причине вынужденного обстоятельства у мужчины-зáвы

[у мужчины] —

чисто!?

Гемара отвечает двумя способами:

а.

Сейчас же мы говорим о женщине, а в отношении женщины вынужденное обстоятельство нам неизвестно.

Нигде не найдено, чтобы кровь, увиденная женщиной по причине вынужденного обстоятельства, была чистой!

б.

А если хочешь, скажи так: что ты имеешь в виду — очистить

кровь женщины

по причине вынужденного обстоятельства и признать нечистой

кровь родовых схваток

по причине плода?

б.

А если хочешь, скажи: что ты считаешь? Очистить

кровь женщины

из-за вынужденной причины и осквернить

кровь трудных родов

из-за плода.

Невозможно сказать так! Ведь кровотечение вследствие трудностей родов —

нет большего вынужденного обстоятельства, чем это!

А кровотечение вследствие вынужденного обстоятельства чисто; тем более следует очистить кровь вследствие трудностей родов на основании того, что это кровотечение вызвано вынужденным обстоятельством!

Теперь Гемара разъясняет вывод барайты, согласно которому кровь вследствие трудностей родов чиста:

Если так,

если мы истолковываем слово «ее кровь» применительно к зáве как исключающее кровь вследствие трудностей родов, то, поскольку буква ה в этом слове произносится с дагешем, тогда и в отношении крови

ниды следует сказать,

что сказано о ниде: «Кровь будет

ее истечением» [с ה в конце, произносимой как согласный звук], — и истолковать

и истолкуем

«ее истечение»

как истечение менструальной крови

по собственной причине,

которое делает ее нечистой,

но не

кровь ниды, появившуюся

из-за плода?!

И не удивляйся: как

ты говоришь,

что Писание пришло исключить кровь вследствие трудностей родов, вызванных

плодом, а может быть, оно

исключает

только

кровотечение, вызванное

вынужденным обстоятельством?

Ответ таков:

Когда сказано: «А если женщина будет иметь истечение», вынужденное обстоятельство уже упомянуто

[так как слово «имеет истечение» имеет общий смысл и включает даже кровотечение вследствие вынужденного обстоятельства].

Что же тогда означает «ее истечение» —

чтобы научить тебя, что только

ее истечение по собственной причине

нечисто,

но не

истечение, появившееся

из-за плода!

Почему же выше сказано, что кровь вследствие трудностей родов в дни ниды нечиста?

Сказал Реш Лакиш:

источник очищения крови вследствие трудностей родов выводится не из слов «ее кровь», сказанных о зáве, а из того, что

говорит Писание: «Шестьдесят шесть дней

ты

будешь пребывать

в крови очищения» [слово «будешь пребывать» избыточно: Писание могло сказать: «Шестьдесят шесть дней — кровь очищения»]. Это учит тебя:

есть у тебя еще один период пребывания

[дополнительный],

подобный этому,

когда ее кровь чиста. Отсюда следует, что есть только один дополнительный период пребывания,

и какой именно? —

это

кровь

вследствие трудностей родов в дни зивы.

Реш Лакиш считал, что этот стих следует истолковывать применительно к крови зивы, поскольку смысл слов «ее кровь» — кровь по собственной причине, но не из-за плода. Однако очищение крови ниды из этого не выводится, поскольку из слова «ее истечение» не следует исключение крови, появившейся из-за плода.

Однако Гемара не усматривала различия между словом «ее истечение», сказанным о ниде, и словами «ее кровь», сказанными о зáве. Поэтому она возразила:

а может быть,

это

кровь

вследствие трудностей родов в дни ниды?

Но сказал Авуха, сын Шмуэля:

о роженице, родившей девочку, сказано [Ваикра 12:5]:

«И будет нечиста две недели, как во время ее ниды»,

и мы истолковываем это так: роженица нечиста, как «ее нида», то есть во всех случаях она нечиста, подобно тому как кровь ниды всегда нечиста, при любых обстоятельствах.

«Но не как во время ее зивы»,

поскольку бывают случаи, когда истечение зáва чисто, в отличие от ниды.

Авуха, сын Шмуэля, делает вывод:

из этого следует,

что существует случай,

когда ее истечение чисто!

И какой именно? —

Это кровь вследствие трудностей родов в дни зивы!

Гемара возражает против приведенной выше барайты:

А теперь, когда написано

«и будет нечиста две недели, как во время ее ниды»,

и из этого учат, что кровь вследствие трудностей родов не делает нечистой в дни зивы, тогда зачем нужно толкование, приведенное в барайте, из слов

«ее крови»?

Гемара отвечает:

если бы не было слов «ее крови», я бы сказал: «как во время ее ниды, но не как во время ее зивы» — даже при отсутствии трудностей!

Поскольку в первые два дня ее кровотечения кровь появилась вследствие трудностей, эти дни не присоединяются к дням, необходимым для того, чтобы сделать ее нечистой, даже если на третий день трудности прекратились: ведь из слов «но не как во время ее зивы» следует, что кровь зáва, вызванная трудностями, чиста во всех случаях.

Это

учит нас, что согласно толкованию из слов «ее крови» только в том случае, если трудности не прекратились до родов, кровь исключается как появившаяся «по собственной причине, но не из-за плода». Если же трудности прекратились, ее кровотечение считается не появившимся «из-за плода», а появившимся «по собственной причине».

Шила, сын Авины,

ученик Рава,

поступил согласно постановлению Рава

с женщиной, у которой в дни зивы появилась кровь вследствие трудностей родов, и признал ее нечистой на один день.

Когда Рав уже умирал

[перед своей кончиной],

сказал ему

Рав

Раву Аси:

Иди

к Шиле, сыну Авины,

и скрой это

[позаботься скрыть это постановление], и скажи Шиле, сыну Авины, чтобы он отказался от своего постановления признавать ее нечистой на один день, поскольку галаха такова, что кровь вследствие трудностей родов совершенно чиста!

А если он не послушается

тебя —

переубеди его!

[увлеки его за собой, чтобы он изменил свое мнение с помощью доводов и доказательств].

Он

[Рав Аси не расслышал как следует слова Рава, сказавшего ему «переубеди его», и потому]

решил,

что Рав

«отсеки его»

[то есть предай его отлучению; от выражения «срубите дерево»]

сказал ему!

После смерти Рава Рав Аси сказал

Шиле, сыну Авины:

откажись

от своего постановления признавать кровь вследствие трудностей родов нечистой в течение одного дня и очисти ее полностью, поскольку

Рав отказался

перед смертью от своего постановления признавать ее нечистой!

Сказал ему

Шила, сын Авины, бывший учеником Рава:

если верно, что он отказался

от этого постановления,

он сказал бы мне об этом сам!

Шила не послушался

слов Рава Аси и не отказался от своего постановления.

Предай его отлучению

[Рав Аси предал отлучению Шилу, сына Авины]!

Сказал ему

Шила, сын Авины, Раву Аси:

разве господин не боится ожога

[неужели ты не опасаешься обжечься о мой тлеющий уголь]?

Сказал ему

Рав Аси:

я — Исси, сын Йеуды, он же Исси, сын Гур-Арье, он же Исси, сын Гамлиэля, он же Исси, сын Махалалэля,

а имя «Исси» означает

медная ступа

[медная ступа],

которой ржавчина не властна!

Сказал ему

Шила, сын Авины:

а я — Шила, сын Авины, железный пестик

[железная толкушка],

разбивающий медную ступу!

Рав Аси заболел!

Положили его в горячую воду и вынули из холодной.

Положили его в холодную воду и вынули из горячей.

Рав Аси умер!