Нида 32b — Талмуд с русским переводом

Гемара отвечает: лишнее слово написано для толкования стиха, и истолковали его так:

«Чтобы исключить мужчину с красными выделениями!»

Если мужчина видит красное семя, это не делает его нечистым! [Толкование стиха таково: женщина становится нечистой из-за красного, поскольку это свойственно ей, а мужчина не становится нечистым из-за красного, поскольку для него не свойственно видеть такое.

Гемара возражает:

«Но ведь в барайте сказано

[там, стих 25]:

„Женщина

когда истекает её кровь много дней“, и барайта разбирает это так:

„Мне известно только о взрослой женщине“

которая становится завой, если видит кровь три дня подряд после семи дней ниды, — но маленькая, которой всего лишь

„десять дней“ —

для завы — откуда

известно, что она может стать завой через десять дней после рождения [семь дней ниды и ещё три дня завы]?

Стих говорит: „И женщина“ [лишняя буква «вав»], чтобы научить, что и маленькая становится завой».

научая, что и маленькая становится зáвой.

Гемара завершает своё возражение:

«Зачем мне

это толкование —

можно вывести из ниды,

ведь так же, как дни ниды соблюдаются маленькой, так же у неё соблюдаются и дни завы»?!

Гемара отвечает:

«Необходимо»

особое толкование, чтобы установить, что закон завы распространяется на маленькую. Поскольку

«если бы Всевышний написал о ниде

только»,

мы бы сказали:

«нида»,

которая строже,

«потому что, увидев [кровь] один день, она должна отсидеть семь»

дней ниды, — поэтому её закон распространяется и на маленькую.

«Но завá, если она увидела [кровь] один день,

не должна отсидеть семь дней. Ей достаточно

„соблюдать один день против одного дня“, значит, скажи: нет»

— закон завы не распространяется на маленькую.

Поэтому

необходимо

толкование слов «и женщина», чтобы научить, что закон завы распространяется также на маленькую.

Гемара всё ещё возражает:

«Пусть Всевышний напишет

закон о маленькой

в связи с завой, а писать

его

в связи с нидой не потребуется. И я знаю

это даже без особого толкования, поскольку

„нет завы без ниды“,

ведь закон ниды распространяется на маленькую: одиннадцать дней завы отсчитываются только после семи дней ниды, и если семь дней ниды не распространяются на маленькую, то одиннадцать дней завы у неё невозможны».

Гемара отвечает:

«Именно так»

— для толкования закона ниды у маленькой стих не нужен, поскольку он выводится из закона завы.

Но стих

— лишнее слово «и женщина», сказанное относительно нечистой маленькой ниды, —

зачем мне? —

«Чтобы исключить мужчину с красными выделениями!»

Гемара удивляется:

«Но его уже исключили один раз

лишним словом «и женщина», сказанным в законе о нечистоте женщины, вступившей в близость с мужчиной»?! Гемара объясняет:

«Одно

лишнее слово в законе о нечистоте вследствие близости —

чтобы исключить

мужчину

из-за красного семени

!

«А другое

лишнее слово в законе о маленькой ниде —

чтобы исключить

мужчину

из-за крови!»

Если из него вышла кровь через отверстие полового члена, он не становится нечистым как нида, поскольку к этому не относится нечистота ниды.

Гемара добавляет:

«И относительно мужчин

мы находим умножение, из которого следует, что они становятся нечистыми как завы с самого дня рождения!

Ибо в барайте сказано:

«Написано [там, стих 2]:

„Мужчина, мужчина

который будет завом“».

Что учит нас слово „мужчина, мужчина“ —

чтобы включить младенца, которому один день, в закон нечистоты завы, — таково мнение рабби Йеуды.

Рабби Йишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит:

«Нет необходимости

в этом толковании, чтобы включить маленького в закон завы, поскольку это прямо следует из стиха о заве:

„Вот что он говорит“:

[там, стих 33] «И о заве, истекающем своей завой, — о мужчине и женщине». И мы толкуем:

„О мужчине“ —

всякий, кто является мужчиной, будь он взрослым или маленьким.

„И о женщине“ —

всякая, кто является женщиной, будь она взрослой или маленькой! Если так, чему учит слово „мужчина, мужчина“?» —

«Тора говорит языком людей!»

Гемара возражает:

«Следовательно, когда стих включает

например, словами «мужчина, мужчина», согласно рабби Йеуде, —

он включает младенца, которому один день!» [И рабби Йишмаэль не спорит с ним в этом; он лишь считает, что для завы не требуется это умножение].

[И рабби Ишмаэль не разошёлся с ним в этом, а считал, что для зáвы это увеличение не нужно].

«Но противопоставь этому»:

относительно בעל קרי сказано [там, стих 16]: «А мужчина, если выйдет из него семя». Барайта разбирает это так:

„Мужчина“ — мне известно только о мужчине

[взрослом], который становится בעל קרי; а маленький,

которому девять лет и один день, — откуда

известно, что он становится בעל קרי?

Стих говорит: „А мужчина“!»

Почему же мы не выведем отсюда, что בעל קרי становится даже младенец, которому один день?

Рава сказал:

«Это законы, полученные по традиции, а мудрецы лишь нашли для них опору в стихах!»

Гемара выясняет:

«Какое из них — закон, полученный по традиции, а какое — стих?»

«Если скажешь: младенец, которому один день,

становится нечистым как завá, —

это закон, полученный по традиции.

А тот, кому девять лет и один день,

становится нечистым нечистотой בעל קרי, —

это стих.

Это невозможно, ведь

стих написан без уточнения,

и поскольку в слове «а мужчина» написана лишняя буква «вав», следует включить даже младенца, которому один день, в нечистоту בעל קרי?!

«Но если скажешь: тот, кому девять лет и один день,

становится нечистым нечистотой בעל קרי, —

это закон, полученный по традиции,

а младенец, которому один день,

становится нечистым как завá, —

это стих!»

Гемара возражает против ответа Равы:

«Если это закон, полученный по традиции,

что בעל קרי становится нечистым только с девяти лет,

то стих

«а мужчина», сказанный о семени и содержащий лишнюю букву «вав»,

зачем нужен?»

Ведь в этом стихе нет указания на то, чтобы включить именно того, кому девять лет и больше.

Гемара отвечает: лишнее слово написано для толкования стиха, и истолковали его

«чтобы исключить женщину из белых выделений»:

если женщина увидит белые выделения завы, она не становится нечистой.

Гемара спрашивает:

«Зачем писать относительно мужчин

слова «мужчина, мужчина», чтобы включить в закон завы маленького, которому один день,

и зачем писать относительно женщин

слова «и женщина», чтобы включить в закон ниды маленькую, которой один день, а в закон завы — маленькую, которой десять дней, — ведь можно включить маленьких посредством одного из этих стихов, и это будет слышно в отношении обоих?

Гемара объясняет:

«Необходимы оба стиха.

Если бы Всевышний написал относительно мужчин,

мы бы сказали, что только в их случае Писание ужесточило закон и постановило, что нечистыми становятся даже маленькие,

поскольку они становятся нечистыми из-за количества видений, как и из-за количества дней,

то есть если зав увидел три отдельных выделения в течение одного дня, он становится нечистым как зав, словно видел их в течение трёх последовательных дней, и должен отсчитать семь чистых дней.

Но женщины, которые не становятся нечистыми из-за количества видений, как из-за количества дней,

поскольку становятся взрослыми завами только в том случае, если видят выделения в течение трёх отдельных [но последовательных] дней. Если же они видели только в течение одного или двух дней, даже при многочисленных видениях, они не становятся нечистыми на семь дней, а лишь соблюдают один день против одного дня. Поэтому можно было бы сказать:

«Возможно, нет»

— Писание не ужесточило их закон настолько, чтобы они становились нечистыми даже в малолетстве. Поэтому стих должен сообщить нам, что и маленькие становятся нечистыми как ниды и завы.

«А если бы Всевышний написал относительно женщин,

что они становятся нидами и завами с малолетства, мы бы сказали, что только в их случае Писание ужесточило закон

потому, что они становятся нечистыми

даже

непреднамеренно.

Но мужчины, которые не становятся нечистыми непреднамеренно

[если завá возникла не по их воле],

возможно, нет

— Писание не ужесточило их закон, чтобы они становились нечистыми завой в малолетстве. Поэтому

необходим

стих, чтобы научить нас, что и маленькие мальчики, и маленькие девочки становятся нечистыми завой, как взрослые.

В Мишне мы учили:

«Кутим делают нечистым нижнее ложе, как верхнее».

Гемара разбирает это:

«Что означает „нижнее ложе

как верхнее“?»

«Если скажешь:

если имеются десять покрывал и он сидит на них сверху,

сверху,

он делает их нечистыми

все, включая нижнее.

Это очевидно, ведь он давит на них,

а всё, что находится под ним, считается предметом, на который он опирается, касается он его или нет»?!

«Но речь о том,

что нижнее ложе того, кто вступил в близость с нидой

[подобно кутам],

подобно верхнему ложу завá!

То есть степень нечистоты вступившего в близость с нидой является лёгкой нечистотой: даже предметы под ним, например его сиденье и ложе, не делают другие предметы нечистыми тяжёлой нечистотой, как нижнее ложе завá, делающее нечистым тяжёлой нечистотой, а лишь «как верхнее ложе завá» — то есть это предметы, которые несёт зав, не касаясь их.

«Подобно тому как

верхнее ложе

завá не делает нечистыми

человека и предметы,

а

только

еду и питьё, — так же

и

нижнее ложе

вступившего в близость с нидой делает нечистыми только еду и питьё!»

Гемара разъясняет закон «верхнего ложа завá»:

«„Верхнее ложе

завá“ — откуда мы знаем,

что оно обладает только лёгкой нечистотой?

Ибо написано

[Ваикра, 15:10]:

„И всякий, кто прикоснётся ко всему, что будет под ним

[под завом],

станет нечистым“!

Что означает —

«под ним»?