Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Нида 30a — Талмуд с русским переводом
. И задаёт Гемара вопрос: если взять дни чистоты, из-за невозможности знать, когда они закончились, ей приходится окунаться каждый вечер, сколько их будет — шестьдесят шесть [66]. Однако нельзя…
Оригинальный текст Нида 30a
ושואלת הגמרא:
מכדי ימי טהרה
שמחמת חסרון הידיעה מתי הסתיימו צריכה לטבול בכל ערב,
כמה הוו
-
שתין ושיתא
[66]. אך אי אפשר להוסיף את כולם על מנין ל"ה הטבילות שטבלה בשלשת השבועות הראשונים, משום שהשבוע השלישי חופף את שבעת הימים הראשונים של מנין ששים ושש ימי טהרה.
ולכן
דל
[הפחת] ממנין הששים וששה את
שבוע ג', דאטבלינן להו
משום יולדת נקבה בזוב והועילו טבילות אלו גם לספק שמא תמו ימי הטוהר באותם הלילות. וטבילות אלו כבר נמנו.
פשו להו
ונשארו להוסיף למנין הטבילות רק
שתין נכי חדא!
[59] ועתה יש לצרף את
שתין נכי חדא
[59] הטבילות שטובלת משום הספק שתמו ימי טוהר
ו
את
תלתין וה'
[35] הטבילות שטובלת בשלשת השבועות הראשונים, ובסך הכל -
תשעין וד' הויין!
ואם כן, קשה:
תשעין וחמש
טבילות שהצריכו בית שמאי -
מאי עבידתייהו?!
ולצורך מה טובלת טבילה נוספת?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב ירמיה מדפתי: כגון
-
שבאת לפנינו,
בתחילה,
בין השמשות, דיהבינן לה טבילה יתירתא,
שעם תחלת בואה הטבלנוה בלילה שמא ביום הקודם הסתיימו ימי טומאה, ואילו את מנין התשעים וארבע טבילות מתחילים למנות רק מהטבילה של הלילה הבא , כי יש לחשוש אולי ילדה בבין השמשות הזה, ואם בין השמשות הוא כבר לילה נמצא שילדה ביום שבאה, ומתחיל מנין הימים מהיום הזה ולא מהיום הקודם.
ומסבירה הגמרא את שיטת בית הלל:
ולבית הלל דאמרי 'טבולת יום ארוך',
דהיינו יולדת בסוף ימי הטוהר שטובלת כדי לאכול בתרומה,
לא בעי טבילה
נוספת בסיום שמונים הימים -
ל"ה
טבילות
מאי עבידתייהו?
עשרים ותמניא
הראשונים,
כדאמרן
בשיטת בית שמאי, ז' בלילות השבוע הראשון משום יולדת זכר , + ז' בלילות השבוע השני משום יולדת נקבה + ז' ביום משום יולדת זכר בזוב, + ז' ביום בשבוע שלישי משום יולדת נקבה בזוב, ונוסף עליהם
הך שבוע ה'
שבו
מטבלינן כל ליליא וליליא, אימר, סוף נדה היא!
שהרי במשך השבוע הרביעי ראתה בכל יום, ואין ידוע בכל יום אם זוהי ראייה של ימי טוהר או שביום הקודם נסתיימו ימי הטוהר, ועתה היא מתחילה את ימי נדות, ולכן בכל יום בשבוע הבא, [שהוא השבוע החמישי] יש לחוש שמא הסתיימו ימי הנדות שהתחילו בשבוע הקודם וצריכה לטבול בלילה כדי להטהר מטומאת נדתה] .
ומוסיפה הגמרא לברר את ענין עשרת השבועות שבברייתא:
י' שבועין,
שנקטה הברייתא לצורך המנין של תשעים וחמש טבילות -
למה לי?
והרי
בתמניא ופלגא סגי,
כי בשבוע וחצי האחרונים אינה טובלת. שהרי בצירוף שלשת שבועות הטהרה ועוד שמונה וחצי שבועות [5. 1 1] עברו כבר שמונים יום [5. 80=7 \ 5. 1 1] שיש בהם חשש שמא היא מסיימת בהם את מנין שמונים ימי הלידה, ומכאן והלאה אין יותר מקום לספק, ואם כן מדוע מנה התנא במשנה עשרה שבועות?!
ומתרצת הגמרא:
איידי דתנא פלגא דשבוע,
שהיה התנא צריך למנות את חציו של השבוע התשיעי,
מסיק ליה
ומנה את כולו,
ואיידי דתנא 'שבוע טמא',
שהוא השבוע התשיעי,
תנא נמי שבוע טהור
שאחריו , להשלמת סדר הסירוג שהיה תמיד שבוע טהור לאחר הטמא .
ושואלת הגמרא, לב"ה מדוע די להטבילה ל"ה טבילות,
והאיכא טבילת זבה?
שהחל מהשבוע הששי היא ספק זבה במשך כל הזמן, [שהרי אינה יודעת אם ראיית השבוע הרביעי היא ראיית דם טוהר וממילא ראיית השבוע הששי היא ראיית תחלת נידות, או שראיית השבוע הרביעי היא ראיית תחלת נדות ונמצא שראיית השבוע הששי היא ראיית זיבות [שנמצאת בתוך י"א יום לאחר ז' ימי נידות]. וממילא גם בראיית השבוע השמיני חוזר אותו ספק - שאם ראיית השישי היא נדות, בשמיני היא זיבות, ואם בשישי היא זיבות, בשמיני חוזרים כבר ימי נדות, וכן ממשיך הלאה לשבוע העשירי].
ואם כן במשך כל סוף שבוע טהור עליה להסתפק שמא שבעת ימי הטהרה הם שבעת ימי הנקיות של זבה וצריכה לטבול ביום השביעי, ויש להוסיף למנין ל"ה הטבילות של בית הלל את ארבעת הטבילות שבסוף השבוע השביעי, התשיעי, האחד עשר, והשלושה עשר? ומתרצת הגמרא: טבילות
דלפני תשמיש
שהותר ביום הל"ה בלבד,
קחשיב
בית הלל. אבל הטבילות
דלאחר תשמיש,
החל מיום הל"ה ואילך,
לא קחשיב.
ושואלת הגמרא:
ולבית שמאי, דחשיב
גם לטבילות
דלאחר תשמיש
בתוך מנין צ"ה הטבילות,
ניחשוב נמי טבילת זבה,
שהם ביום ולא נכללו במנין צ"ה טבילות, ויהיה מנין הטבילות צ"ט?
ומתרצת: בטבילות השייכות
בלידה קמיירי
, אבל בטבילות השייכות
בזיבה לא קמיירי
.
ומקשה הגמרא:
והאיכא 'יולדת בזוב'
שמנו בית שמאי את טבילותיה בשבוע השני והשלישי שטובלת מחשש זבה גם ביום?
ומתרצת:
'יולדת בזוב' קחשיב
שהתעכב מנין ימי הטהרה של הזיבה עקב מנין ימי הטומאה של הלידה, והוא שייך ללידה. אבל
זיבה גרידתא לא קחשיב!
ושואלת הגמרא על מנין הטבילות בשבוע הראשון:
שבועתא קמא דאתיא לקמן
-
ליטבלה
, בנוסף לטבילות הלילה, גם
ביומא, דילמא כל יומא ויומא שלימו לה 'ספורים' דידה
שיתכן שילדה בהיותה זבה בשבוע השלישי שלפני בואה, והסתיים מנין י"ד ימי הטומאה וז' הנקיים בשבוע הראשון לבואה?
ומתרצת:
הא מני
-
רבי עקיבא היא, דאמר בעינן
"שבעת ימים נקיים
ספורים בפנינו".
שנאמר בזבה 'ואם טהרה מזבה וספרה לה שבעת ימים ואחר תטהר', דהיינו שרק ימים שבדקה עצמה בהם ויודעת שהיתה טהורה עולים לז' נקיים, ואשה זו שלא בדקה עצמה, גם אם האמת היא שהיתה טהורה, אין עולים לה ימים אלו שלא יודעת טהרתם ואין בהם ספירה.
ושואלת הגמרא עוד:
סוף שבוע קמא
ביום השביעי, אחרי שספרה שבעה נקיים בפנינו,
ליטבלה
בבוקר שמא הוא היום השביעי לספירת שבעה נקיים של זבה, ונצרף טבילה זאת למנין הטבילות, ומדוע כל השבוע הראשון טובלת רק בלילה?
ומתרצת: מטבילה שהיא רק
חד בשבוע, לא קמיירי,
ולפיכך לא צירפנוה למנין הטבילות .
ושואלת הגמרא עוד:
יומא קמא דאתיא לקמן
-
ליטבלה,
בבוקר, משום
דילמא שומרת יום כנגד יום היא?
שנחשוש שראתה בימי הזיבה רק יום אחד או יומיים, ונעשית זבה קטנה שדינה שסופרת יום אחד נקי, וטובלת בבוקר אותו היום.
ומתרצת:
בזבה גדולה
שראתה בימי זיבתה במשך שלשה ימים רצופים, שצריכה לספור שבעה נקיים
קמיירי, בזבה קטנה
שראתה בימי זיבתה רק במשך יום או יומיים וצריכה לשמור יום כנגד יום -
לא קמיירי!
ומסכמת הגמרא:
שמע מינה
מההלכות של הברייתא
תלת
:
א.
שמע מינה רבי עקיבא היא, דאמר בעינן 'ספורים לפנינו'.
שלכן אינה טובלת בשבוע הראשון בבקרים.
ב.
ושמע מינה רבי שמעון היא
שאמר זבה הטובלת ביום השביעי אפילו שיכולה מעיקר הדין לשמש בו,
אבל אמרו חכמים אסור לעשות כן שמא תבא לידי ספק,
שאם תראה בהמשך היום תסתור את ימי טהרתה וטבילתה, ונמצא שנבעלה באיסור. ולכן משמשת רק לאור ל"ה, ולא גם ביום כ"א.
ג.
ושמע מינה טבילה בזמנה מצוה,
ולכן הטבלנוה בכל יום אע"פ שעדיין אסורה לשמש.
ומסיימת הגמרא את ביאור הברייתא:
ורבי יוסי ברבי יהודה אומר: דיה לטבילה באחרונה,
וטובלת רק טבילה אחת בשעה שתהיה מותרת לשמש,
ולא אמרינן טבילה בזמנה מצוה!
מתניתין:
המפלת
שליא
ליום מ'
מתחילת ההריון -
אינה חוששת לולד,
שודאי לנו שעוד לא נרקמו אבריו. המפלת
ליום מ"א
-
תשב לזכר, ולנקבה, ולנדה
דשמא נרקמו אבריו, ואין ידוע אי הווי זכר או נקבה. ומאידך, שמא אינו ולד כלל, ואין לה ימי טוהר אלא הרי היא נדה רגילה .
רבי ישמעאל אומר
: המפלת
ליום מ"א
-
תשב לזכר ולנדה,
אך לא לנקבה.
המפלת ליום פ"א
-
תשב לזכר לנקבה ולנדה
. וטעמו של רבי ישמעאל הוא -
שהזכר נגמר למ"א יום, והנקבה,
לדבריו, נגמרת
לפ"א
יום.
וחכמים אומרים
-
אחד בריית הזכר ואחד בריית הנקבה, זה וזה
-
מ"א
יום.
גמרא:
נאמר במשנה שהמפלת "ליום מ"א תשב לזכר ולנקבה ולנדה", ושואלת הגמרא:
למה הוזכר 'זכר'
במשנתנו?
אי לימי טומאה
של זכר,
הא קתני
שיושבת י"ד ימי טומאה של
נקבה
ונכללו בתוכם ז' ימי טומאה של זכר.
Русский перевод
. И задаёт Гемара вопрос:
если взять дни чистоты,
из-за невозможности знать, когда они закончились, ей приходится окунаться каждый вечер,
сколько их будет —
шестьдесят шесть [66].
Однако нельзя прибавить все их к числу тридцати пяти погружений, которые она совершила в течение первых трёх недель, поскольку третья неделя совпадает с первыми семью днями отсчёта шестидесяти шести дней чистоты.
Поэтому
вычти [
вычти] из числа шестидесяти шести
третью неделю, поскольку мы окунаем её
из-за статуса родившей девочку в состоянии зивы; эти погружения также служили для устранения сомнения — не закончились ли дни чистоты в те ночи. Эти погружения уже были подсчитаны.
Остаётся
и к числу погружений нужно добавить только
шестьдесят без одного! [59]
Теперь следует прибавить
шестьдесят без одного [59]
погружение, которое она совершает из-за сомнения, не закончились ли дни чистоты,
и
к ним
тридцать пять [35]
погружений, которые она совершает в течение первых трёх недель. Итого
получается девяносто четыре!
Но тогда возникает трудность:
девяносто пять
погружений, которые обязали совершать Бейт-Шаммай, —
для чего они нужны?!
Для чего она совершает ещё одно погружение?
И отвечает Гемара:
сказал Рав Ирмия из Мадафы: например,
если она пришла к нам
вначале
между заходом солнца и наступлением ночи, то мы дали ей дополнительное погружение,
сразу после её прихода окунув её ночью — на случай, если дни нечистоты закончились в предыдущий день; отсчёт же девяноста четырёх погружений начинают вести только с погружения следующей ночью , поскольку следует опасаться, что именно в это сумеречное время она родила. Если сумеречное время уже относится к ночи, значит, она родила в тот день, когда пришла, и отсчёт дней начинается с этого дня, а не с предыдущего.
Гемара разъясняет также мнение Бейт-Гиллель:
а согласно Бейт-Гиллель, которые говорят: «окунувшаяся с длительным днём»,
то есть родившая в конце дней чистоты, которая окунается, чтобы есть труму,
погружение не требуется
дополнительно по окончании восьмидесяти дней —
тридцать пять
погружений
для чего они нужны?
Двадцать восемь
первых,
как мы сказали,
согласно мнению Бейт-Шаммай: семь — по ночам первой недели из-за родившей мальчика , плюс семь — по ночам второй недели из-за родившей девочку, плюс семь — днём из-за родившей мальчика в состоянии зивы, плюс семь — днём третьей недели из-за родившей девочку в состоянии зивы. Кроме того,
эта пятая неделя,
в течение которой
мы окунаем её каждую ночь: может быть, это конец периода ниды!
Ведь на протяжении четвёртой недели у неё были выделения каждый день, и каждый день неизвестно, являются ли эти выделения выделениями в дни чистоты или же дни чистоты закончились в предыдущий день и теперь у неё начались дни ниды. Поэтому в каждый день следующей недели [то есть пятой недели] следует опасаться, что закончились дни ниды, начавшиеся на предыдущей неделе, и она должна окунуться ночью, чтобы очиститься от нечистоты ниды] .
Гемара продолжает выяснять смысл десяти недель, упомянутых в барайте:
десять недель,
которые барайта называет для подсчёта девяноста пяти погружений, —
зачем это нужно?
Ведь
достаточно восьми с половиной,
поскольку в течение последних полутора недель она не окунается. Ведь вместе с тремя неделями чистоты и ещё восемью с половиной неделями [5 1/2] уже прошло восемьдесят дней [5 × 7 + 1/2 × 7 = 80], в которые существует сомнение, не завершает ли она отсчёт восьмидесяти дней после родов; после этого сомневаться уже не о чем. Если так, почему таннай в Мишне насчитал десять недель?!
И отвечает Гемара:
поскольку таннай назвал половину недели,
ведь ему требовалось назвать половину девятой недели,
он довёл её
и назвал всю неделю целиком.
А поскольку он назвал «нечистую неделю»,
то есть девятую неделю,
он также назвал чистую неделю
следующую за ней , чтобы завершить последовательность чередования, при которой за нечистой неделей всегда следовала чистая .
Гемара спрашивает: почему, согласно Бейт-Гиллель, достаточно тридцати пяти погружений?
Но ведь есть погружение завы!
Начиная с шестой недели, она всё время находится в сомнительном статусе завы. Ведь неизвестно, является ли кровотечение четвёртой недели кровотечением крови чистоты, а кровотечение шестой недели соответственно — началом периода ниды, или же кровотечение четвёртой недели было началом ниды, и тогда кровотечение шестой недели является кровотечением завы [поскольку оно произошло в течение одиннадцати дней после семи дней ниды]. И в отношении кровотечения восьмой недели возникает то же сомнение: если кровотечение шестой недели было нидой, то в восьмой неделе это зива; если же в шестой неделе была зива, то в восьмой уже снова наступают дни ниды; то же продолжается и до десятой недели.
Следовательно, в конце каждой чистой недели она должна сомневаться, не являются ли семь дней чистоты семью днями очищения завы, и не обязана ли она окунуться в седьмой день. Нужно было бы добавить к тридцати пяти погружениям Бейт-Гиллель четыре погружения в конце седьмой, девятой, одиннадцатой и тринадцатой недель. И отвечает Гемара: погружения
перед близостью,
разрешённой только с тридцать пятого дня,
подсчитал
Бейт-Гиллель. Но погружения
после близости,
начиная с тридцать пятого дня,
не подсчитал.
Гемара спрашивает:
а согласно Бейт-Шаммай, которые подсчитали
также погружения
после близости
в числе девяноста пяти погружений,
не следует ли также подсчитать погружение завы,
которые совершаются днём и не были включены в число девяноста пяти погружений, так что всего погружений будет девяносто девять?
И отвечает: речь идёт о погружениях, относящихся
к родам,
но о погружениях, относящихся
к зиве, речь не идёт.
Гемара возражает:
но ведь есть «родившая в состоянии зивы»,
— Бейт-Шаммай подсчитали её погружения во второй и третьей неделях, когда она окунается также днём из-за опасения, что она является завой.
И отвечает:
«родившую в состоянии зивы» он подсчитал, поскольку отсчёт её дней чистоты был отложен из-за отсчёта дней нечистоты роженицы, и это относится к родам. Но
обычную
зиву он не подсчитал!
Гемара спрашивает о числе погружений в первую неделю:
В первую неделю после её прихода —
пусть окунётся
помимо ночных погружений также
днём, поскольку, возможно, в каждый из дней завершились её «сосчитанные дни»,
то есть возможно, что она родила, находясь в состоянии зивы, в третью неделю перед своим приходом, и отсчёт четырнадцати дней нечистоты и семи дней очищения завершился в первую неделю после её прихода?
И отвечает:
о ком это сказано —
о рабби Акиве, который говорит: требуется, чтобы «
семь чистых дней были
сосчитаны перед нами».
О заве сказано: «А если она очистилась от своей завы, пусть отсчитает себе семь дней и после этого очистится». Это означает, что в число семи чистых дней входят только те дни, в которые она проверяла себя и знала, что была чиста. Эта женщина себя не проверяла, и потому даже если на самом деле она была чиста, эти дни не засчитываются ей, поскольку она не знает об их чистоте и не ведёт в них отсчёт.
Гемара задаёт ещё один вопрос:
в конце первой недели,
в седьмой день, после того как она отсчитала перед нами семь чистых дней,
пусть окунётся
утром — возможно, это седьмой день отсчёта семи чистых дней завы; тогда это погружение следует включить в число погружений. Почему же в течение всей первой недели она окунается только ночью?
И отвечает: о погружении, которое совершается только
один раз в неделю, речь не идёт,
и поэтому мы не включили его в число погружений .
Гемара задаёт ещё один вопрос:
в первый день после её прихода —
пусть окунётся
утром, поскольку
возможно, она соблюдающая день вместо дня?
Следует опасаться, что в дни зивы у неё было кровотечение только один или два дня, вследствие чего она стала малой завой, которая должна отсчитать один чистый день и окунуться утром этого дня.
И отвечает: речь
идёт о большой заве,
у которой в дни зивы было кровотечение три дня подряд и которая должна отсчитать семь чистых дней;
о малой заве,
у которой кровотечение в дни зивы продолжалось только один или два дня и которая должна соблюдать день вместо дня, речь
не идёт!
Гемара подводит итог:
можно заключить
из законов барайты
три положения:
а.
Можно заключить, что это мнение рабби Акивы, который говорит: «Требуется, чтобы дни были сосчитаны перед нами».
Поэтому она не окунается утром в течение первой недели.
б.
И можно заключить, что это мнение рабби Шимона,
который сказал, что заве, окунувшейся в седьмой день, разрешено вступать с мужем в близость в этот день согласно основному закону,
но мудрецы сказали, что так поступать запрещено, чтобы она не оказалась в сомнительном положении,
поскольку, если в течение дня у неё снова появится кровь, это отменит её дни чистоты и её погружение, и окажется, что она вступила в запрещённую близость. Поэтому она вступает в близость только ночью тридцать пятого дня, а не также в двадцать первый день.
в.
И можно заключить, что погружение в установленное для него время является мицвой,
и поэтому мы окунаем её каждый день, хотя ей всё ещё запрещена близость.
Гемара завершает разъяснение барайты:
а рабби Йоси, сын рабби Йеуды, говорит: достаточно ей последнего погружения,
и она окунается лишь один раз — когда ей будет разрешена близость,
и мы не говорим, что погружение в установленное для него время является мицвой!
Мишна:
Если у женщины, у которой произошёл выкидыш,
плаценты
на сороковой день
от начала беременности ,
нет оснований опасаться, что это был плод,
поскольку нам доподлинно известно, что его органы ещё не сформировались. Если же плацента вышла
на сорок первый день,
она должна соблюдать сроки нечистоты родившей мальчика, родившей девочку и ниды,
поскольку, возможно, его органы уже сформировались, однако неизвестно, был ли это мальчик или девочка. С другой стороны, возможно, это вообще не был плод, и тогда дней чистоты у неё нет, а она является обычной нидой .
Рабби Ишмаэль говорит:
если у женщины, у которой произошёл выкидыш, плацента вышла
на сорок первый день,
она должна соблюдать сроки нечистоты родившей мальчика и ниды,
но не родившей девочку.
Если плацента вышла на восемьдесят первый день,
она должна соблюдать сроки нечистоты родившей мальчика, родившей девочку и ниды.
Причина мнения рабби Ишмаэля
в том, что мальчик формируется за сорок один день, а девочка,
по его мнению, формируется
за восемьдесят один
день.
А мудрецы говорят:
как формирование мальчика, так и формирование девочки — и тот и другая —
сорок один
день.
Гемара:
В Мишне сказано, что если плацента вышла «на сорок первый день», женщина должна соблюдать сроки нечистоты родившей мальчика, родившей девочку и ниды. И спрашивает Гемара:
зачем в нашей Мишне упомянут «мальчик»
?
Если речь идёт о днях нечистоты
родившей мальчика,
ведь Мишна уже говорит,
что она соблюдает четырнадцать дней нечистоты
родившей девочку,
а в них уже включены семь дней нечистоты родившей мальчика.