Нида 27a — Талмуд с русским переводом

Если плацента не связана с ними —

опасаются, что был ещё один плод,

и

я отношу к ним

точное расположение страницы")

строгости, относящиеся к двум плодам!

Ведь если плод принадлежал к виду животного, зверя или птицы и был мужского пола, опасаются, что в плаценте находился ещё один плод женского пола, который растворился. Поэтому роженица соблюдает четырнадцать дней нечистоты, как при рождении девочки, а дни чистоты для неё заканчиваются в конце сорокового дня, отсчитываемого от рождения первого плода.

Я говорю: возможно, растворился плод последа,

поскольку послед не относится к выкидышу, а к другому плоду, который находился в нём и растворился,

Я говорю: возможно, растворился зародыш плаценты,

то есть плацента не относится к выкидышу, а принадлежит другому плоду, который находился в ней и растворился,

и растворилась

также

плацента зародыша

родившегося плода. Поэтому, хотя перед нами мы видели только одного ребёнка и одну плаценту, в действительности было два плода и у каждого была своя плацента.

В барайте ясно сказано, что возможно, чтобы птица была связана с плацентой —

тиювта для мнения рабби, который сказал то, чего не бывает.

а.

Случай

Сказал Рабба бар Шила от имени рабби Маттаны, который сказал от имени Шмуэля:

а.

Был случай:

у женщины, родившей живого ребёнка, вслед за ним вышла плацента,

и плаценту отнесли к этому ребёнку,

не опасаясь другого плода, даже если плацента вышла

через десять дней

после родов!

б.

И не говорили: «Относят

плаценту к ребёнку»

иначе как о плаценте, вышедшей после ребёнка!

Поскольку плацента обычно выходит только после ребёнка. Но если плацента выходит до него, опасаются другого плода, даже если ребёнок родился сразу после её выхода.

Сказал Рабба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: был случай, когда плаценту отнесли к ребёнку через двадцать три дня

— а не так, как сказал Шмуэль, что плаценту относят к ребёнку только в течение десяти дней!

Сказал ему Рав Йосеф —

«До двадцати четырёх дней ты говорил нам!»

Сказал Рав Аха, сын Рава Авиры, от имени рабби Ицхака: был случай, когда один плод

близнец задержался после другого на тридцать три дня! Сказал ему Рав Йосеф — «Тридцать четыре дня ты говорил нам!»

И спрашивает Гемара:

хорошо для того, кто говорит: роженица на девятом

месяце

И Гемара спрашивает:

«Хорошо для того, кто говорит: женщина, беременная девятью

месяцами,

рожает в неполный срок,

то есть она рожает не всегда в конце девятого месяца беременности, но может родить раньше или позже,

можно найти

настолько большую разницу — тридцать четыре дня — между родами. Например:

один

плод — его форма завершилась к концу семи

месяцев,

и тогда он родился,

а другой — его форма завершилась в начале девятого

месяца.

Но для того, кто говорит: «Женщина, беременная девятью месяцами, не рожает в неполный срок»,

то есть завершает беременность до конца девятого месяца,

что можно сказать?

Ведь между концом седьмого и концом девятого месяца — шестьдесят дней. Нельзя сказать, что оба родились в седьмом месяце, поскольку все признают, что в этом месяце женщина может родить в неполный срок: даже если первый родился в первый день седьмого месяца, а второй — в последний, между ними будет лишь тридцать дней, а не тридцать четыре. И нельзя сказать, что один из них родился в восьмом месяце, поскольку родившийся в восьмом месяце не выживает»?!

И Гемара отвечает:

«Переставь эти сообщения: тридцать три дня — для плаценты, то есть плацента вышла с задержкой в тридцать три дня, и её отнесли к ребёнку, а двадцать три дня — для плода», который задержался с рождением на двадцать три дня после первого. Речь идёт о случае, когда оба ребёнка родились в седьмом месяце, в котором женщина может родить в неполный срок. Сказал Рав Авин бар Рав Ада от имени Рава Менахема из Кфар Шараим, а некоторые говорят — из Бейт-Шараим: был случай, когда один плод задержался после другого на три месяца, и вот они сидят перед нами в бейт-мидраше! И кто они? — Йеуда и Хизкия, сыновья рабби Хии!

Иеуда и Хизкия, сыновья раби Хии!

И спрашивает Гемара:

но ведь учитель сказал: «Женщина не беременеет и снова не беременеет»

поскольку Гемара считала, что такая большая разница между родами возможна только в том случае, если она снова забеременела во время беременности; и Гемара спрашивает, что такое невозможно?!

И отвечает:

сказал Абайе —

два плода сформировались одновременно, при одной беременности, поскольку

И Гемара возражает:

«Разве учитель не сказал: “Женщина не может забеременеть и снова забеременеть”?

Гемара исходила из того, что столь большой промежуток между родами возможен только в том случае, если женщина снова забеременела во время уже начавшейся беременности, и спрашивает: ведь такое невозможно?!

И отвечает:

«Сказал Абайе» —

оба плода сформировались одновременно, в ходе одной беременности:

«одна капля была и разделилась надвое»,

и из каждой части сформировался плод;

один

завершил

форму в начале

месяца

седьмого,

и тогда родился,

а другой — в конце

месяца

девятого.

В Мишне мы учили:

«Плацента в доме» —

дом нечист!

Мудрецы учили в барайте: плацента в доме —

дом нечист; не потому, что сама плацента

является

плодом, а потому, что нет плаценты, с которой не было бы плода,

который растворился внутри неё; поэтому она оскверняет нечистотой мёртвого,

— слова рабби Меира!

Рабби Йоси, рабби Йеуда и рабби Шимон —

признают чистым!

Сказали рабби Меиру:

«Разве ты не признаёшь, что если её вынесли

из плаценты

из дома

в чаше

и перенесли её целиком

во внешний дом

[в другой дом],

то он [второй дом] чист?» Он сказал им рабби Меир: «Да!» [это верно]. И снова спросили его:

почему

ты объявил его нечистым в отношении внутреннего дома и чистым в отношении внешнего дома, ведь всё, что было в первом, перешло во второй?

Ответил им раби Меир:

потому что его нет!

Перемещение последа приводит к тому, что плод растворяется и превращается в жидкость.

«Почему

ты признал его нечистым в отношении внутреннего дома, а в отношении внешнего дома признал чистым, ведь всё, что находилось в первом доме, было перенесено во второй?»

Рабби Меир ответил им:

«Потому что его уже нет!»

То есть перенос плаценты приводит к тому, что плод растворяется и превращается в жидкость.

и только после того, как его снова переместили при переходе во второй дом, он растворяется полностью и становится чистым!

Сказали ему: «Как “его уже нет”

в отношении внешнего дома,

так “его уже нет” и в отношении внутреннего дома,

поскольку движение при родах приводит к тому, что он растворяется ещё до выхода в первый дом».

Он сказал им: «Однократное растворение не подобно двукратному растворению», и лишь после того, как плаценту вновь переместили при переносе во второй дом, плод растворяется полностью и становится чистым! Сидел Рав Папа позади Рава Биби, перед Равом Хуной, и сидел Рав Хуна и говорил: «В чём причина рабби Шимона который сказал: «Плацента в доме — дом чист»? Ведь даже если плод растворился, он всё равно целиком существует, и его закон должен быть подобен закону сгнившей плоти мёртвого, которая оскверняет, хотя после гниения от её формы ничего не осталось»?

он считает

раби Шимон:

всякая нечистота, смешавшаяся с другим видом, отменяется!

А в последе кровь родов смешалась с растворившимся плодом, поэтому нечистота мёртвого плода отменяется.

Сказал им Рав Папа —

это также причина раби Иеуды и раби Йоси,

которые в барайте придерживались мнения раби Шимона! И они согласны с ним не только в законе, но и в его причине.

Засмеялись над ним

Рав Хамнуна и Рав Биби и сказали ему:

И Рав Хуна ответил:

«Он считает»

рабби Шимон —

«что всякая нечистота, смешавшаяся с веществом другого вида, отменяется!»

В плаценте кровь родов смешалась с растворившимся плодом, поэтому нечистота мёртвого, исходящая от плода, отменяется.

Сказал им Рав Папа:

«Это также причина мнения рабби Йеуды и рабби Йоси»

которые в барайте придерживались мнения рабби Шимона! Они согласны с ним не только в законе, но и в причине закона.

Они рассмеялись над ним,

Рав Хуна и Рав Биби, и сказали ему:

«Чем отличается

причина мнения рабби Шимона от причины мнения рабби Йеуды и рабби Йоси?

«Это очевидно,

что их причина одинакова; какое же новшество содержится в твоих словах?»

Сказал Рав Папа: «Даже такие слова,

которые заставят их улыбаться и насмехаться над ним,

пусть человек произнесёт, а не промолчит перед своим учителем!

Возможно, в ходе ответа ему сообщат причину закона.

Потому что сказано: «Если ты опозорился

из-за слов Торы — возвысишься»! В конце концов ты возвысишься! «А если замыслил и промолчал —

рука ко рту»!

В конце концов ты не сумеешь ответить тем, кто задаёт вопросы!

И Гемара возвращается к сути закона рабби Шимона и разъясняет:

«И рабби Шимон следует своему мнению»

— он признаёт плаценту чистой из-за смешения с кровью родов, согласно своему мнению, высказанному в другом месте.

Ибо было сказано в барайте: полная ложка

[ложка]

праха

мёртвого оскверняет нечистотой под одной крышей, подобно мёртвому до разложения. Из устного закона, данного Моше на Синае, учится, что количество праха, необходимое для осквернения, отличается от количества, необходимого для целого мёртвого тела: оскверняет только полная ложка.

И если в неё попала даже небольшая частица земли —

она нечиста,

поскольку количество праха не уменьшилось.

А рабби Шимон — признаёт чистым из-за земли, попавшей в прах. В чём причина рабби Шимона? Ведь в полной ложке имеется необходимое количество праха, а небольшое количество земли — лишь добавка? Сказал Раба: «Он застал мудрецов школы Рава, сидевших и говоривших: „Такова причина рабби Шимона“: «Невозможно, чтобы на одну частицу праха не пришлось две частицы [крупинки] земли, и этого будет недоставать!» В том месте, куда попала земля, одна крупинка праха смешивается с двумя крупинками земли, и эта крупинка праха отменяется двумя крупинками земли. Поэтому эта крупинка праха вычитается из количества, составляющего полную ложку праха. По той же причине рабби Шимон признал чистой и плаценту: часть растворившегося плода смешивается с кровью родов и отменяется в ней.

[крупицы]

земли не увеличились по сравнению с одной крупицей праха, и её станет недостаточно!

В том месте, куда упала земля, одна крупица праха смешивается с двумя крупицами земли и эта одна крупица праха отменяется в двух крупицах земли , так что эта крупица праха вычитается из меры полной ложки праха. И по этой причине раби Шимон также признал послед чистым: часть растворившегося плода смешивается с кровью родов и отменяется в ней .