Нида 25b — Талмуд с русским переводом

При проверке, имеются ли у него в верхней части эти органы,

его не проверяют в воде, поскольку вода едкая! ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

а очищают

от загрязнений

не его, а проверяют его в масле,

поскольку масло мягкое и очищает его.

И не рассматривают

его

иначе как при солнечном свете,

так как при ярком свете можно различить даже мелкие детали!

И Гемара спрашивает:

Как его проверяют?

Гемара удивляется этому вопросу:

Как его проверяют?! —

Ведь способ проверки

таков, как мы сказали

в барайте!?

Гемара объясняет вопрос:

Но

вопрос заключается в следующем:

чем его проверяют, чтобы узнать, мужского он пола или женского?

Речь идёт о случае, когда не обнаружены признаки, прямо указанные в барайте: чечевица для мужского пола и ячменное зерно для женского пола].

Гемара разъясняет:

Абба Шауль бар Наш — а некоторые говорят:

Абба Шауль бар Рамаш, говорит: берут гладкую на конце щепочку и двигают ею в этом месте —

если она задевает

щепочку,

то заведомо, что это мужской пол,

поскольку орган препятствует движению щепочки, из-за чего она задевает его,

а если нет — заведомо, что это женский пол!

Гемара добавляет:

Рав Нахман сказал от имени Рабы бар Авухи: сказанное относится только к тому случаю,

когда щепочку проводят

снизу вверх 148 ,

поскольку тогда зацепление является признаком мужского пола: у женского пола нет органа, который препятствовал бы движению щепочки.

Но

если щепочку проводят

с боков,

она может задеть и у женского пола,

поскольку, возможно, это стенки матки,

и щепочка встречается со стенками у входа в матку и задевает их.

Рав Адда бар Ахава сказал: таннай учил: если это был женский пол,

он распознаётся [

различим]

как растрескавшееся ячменное зерно!

И хотя в барайте сказано лишь «ячменное зерно», без добавления «растрескавшееся», имеется в виду, что внешний вид женского пола подобен трещине на ячменном зерне.

Рав Нахман возразил ему:

Если трещина является признаком,

то, возможно, это нить яичек [

разделяющая яички]

ведь,

она выглядит как трещина.

Абיי сказал: теперь сами яички неразличимы [

не распознаются],

а нить яичек будет различима? Рав Амрам сказал: таннай учил:

когда начинают развиваться разрезы между его руками и ногами,

его два бедра подобны двум нитям пурпурной шерсти!

И сказал об этом Рав Амрам — [

Нити, с которыми таннай сравнил бедра зародыша, подобны

двум

нитям

утка

которые толще нитей основы.

Таннай сказал также:

И две его руки

зародыша выглядят

как две нити пурпурной шерсти!

И сказал об этом Рав Амрам —

Таннай имеет в виду, что тонкость рук

подобна

нити

основы!

Шмуэль сказал Раву Иуде: острозубый! Не совершай практического действия

считая его плодом

до тех пор, пока у него не появятся волосы,

то есть волосы на голове, и не полагайся на признаки, приведённые в барайте.

Гемара спрашивает:

Неужели Шмуэль так сказал? Ведь Шмуэль сказал: «И в одном случае

когда зародыш был прозрачным,

и в другом случае

когда зародыш был мутным,

она должна опасаться»,

то есть опасаться, что в нём был плод, несмотря на отсутствие различимых волос на голове?!

И отвечает:

Рав Амми бар Шмуэль сказал: для меня слова моего господина Шмуэля разъяснены:

опасаться

нечистых дней роженицы —

она должна опасаться,

и из-за сомнения соблюдает две недели нечистоты.

Но

дни чистоты —

мы ей не предоставляем, пока у него не появятся волосы,

поскольку Шмуэль ужесточил постановление лишь из-за недостатка умения распознавать плод и потребовал наличия волос; однако с точки зрения основного закона они не являются необходимым условием.

Гемара спрашивает:

Значит, Шмуэль сомневался

и не умел распознать плод без волос?

Но однажды этот зародыш [

зародыш]

предстал перед моим господином Шмуэлем, и сказал

Шмуэль:

«Это

сорок один день!»

И Шмуэль умел точно определить возраст зародыша,

и, сосчитав от дня, когда она совершила погружение, до того дня, оказалось, что прошло всего сорок дней 150 . И

сказал им

Шмуэль:

«Эта женщина вступила в связь в состоянии ниды!»

Поскольку возраст зародыша составлял сорок

один

день, тогда как со дня погружения прошло лишь сорок дней, выходит, что она зачала за день до погружения после ниды.

Он связал её —

и она призналась!

Значит, Шмуэль был чрезвычайно искусен и мог определить возраст даже с разницей в один день; почему же он сомневался и говорил, что до появления волос плод остаётся сомнительным? И отвечает:

Шмуэль отличается: его способность превосходит способность других раввинов,

поскольку он был особенно искусен, но другие не обладали таким умением. Поэтому он постановил для остальных, что, пока нет волос, нельзя считать его плодом с уверенностью.

Мы учили в Мишне: если женщина родила сандал,

или плаценту, она соблюдает срок как при мужском и как при женском поле.

Мудрецы учили: «Сандал» подобен морской рыбе,

которая называется так — «сандал».

Сначала

это полноценный плод

малея

он,

но

затем он сплющивается,

становится раздавленным поскольку впоследствии его придавливает брат-близнец в матке.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: сандал подобен языку большого быка!

По свидетельству наших учителей: сандал должен иметь

у него

форму лица.

Но если органы лица не сформированы полностью, предполагают, что с самого начала его формирования он был сплющен и не является плодом.

Рав Иуда сказал от имени Шмуэля: галаха —

сандал должен иметь форму лица!

Рав Адда сказал от имени Рава Йосефа, сказавшего от имени Рава Ицхака: сандал должен иметь форму лица,

однако не требуется, чтобы органы лица находились на своём месте, а

даже

если форма лица будет

позади него,

он всё равно является плодом.

Подобно человеку, который ударил ладонью своего товарища —

и повернул ему лицо назад,

так и в отношении этого плода предполагают, что под давлением брата, придавившего его, он повернул голову назад.

Во времена Рабби Яная хотели признать чистым сандал, у которого нет формы лица. Рабби Янай сказал им:

«Вы признали чистыми плоды

которые являются плодами даже без формы лица»!

И Гемара спрашивает:

Но ведь учили: «По свидетельству наших учителей» —

сандал должен иметь форму лица?!

И отвечает:

Рав Биби бар Авיי сказал от имени Рабби Йоханана:

Это свидетельство «наших учителей» не является галахой, поскольку

эта Мишна составлена

только

на основании свидетельства Рабби Нехунии,

а это мнение одного мудреца, и галаху по нему не устанавливают!

Рабби Зейра сказал: Рав Биби удостоился этой традиции,

то есть ему повезло опередить меня, произнеся это сообщение,

поскольку мы с ним сидели перед Рабби Йохананом, когда он сообщил эту традицию,

что эта Мишна составлена лишь на основании свидетельства Рабби Нехунии,

но он опередил меня и сказал

эту традицию в бейт-мидраше

и удостоился её,

так как она стала известна под его именем!

Гемара возражает против Мишны, в которой написано: «Если женщина извергла сандал, она соблюдает срок как при мужском и как при женском поле»:

Зачем упомянули сандал,

из-за которого она соблюдает оба срока,

ведь не бывает сандала без другого плода,

и в любом случае ей нужно соблюдать срок из-за другого плода , даже если бы не было сандала?!

И отвечает:

Если вместе с ним родилась девочка, то действительно так,

то есть нет необходимости упоминать, что она соблюдает срок из-за сандала.

Здесь речь идёт о случае, когда родился мальчик,

из-за которого ей нужно соблюдать лишь одну неделю; но поскольку она также извергла сандал, который, возможно, является девочкой, ей нужно из-за сомнения соблюдать две недели.

Новизна в отношении сандала, по сравнению с любым плодом, относительно которого есть сомнение, мужского он пола или женского, состоит в следующем:

можно было бы сказать: поскольку Рав Ицхак бар Амми сказал:

когда

женщина выделяет семя первой —

рождается мальчик,

а если

мужчина выделяет семя первым —

рождается девочка!

Поэтому можно было бы сказать:

раз этот

дополнительный плод

мальчик,

то этот

сандал

тоже мальчик,

поскольку для зачатия близнеца-мальчика необходимо, чтобы женщина выделила семя первой, а значит, и сандал, образовавшийся вместе с ним при том же совокуплении , является мальчиком.

Он сообщает нам:

«Возможно, они оба выделили семя одновременно: этот — мальчик, а этот — девочка!»

Ведь если семя выделяется одновременно, могут родиться близнецы, один из которых мальчик, а другой девочка.

Гемара приводит другое объяснение:

«Или иначе» —

то, что в Мишне упомянут сандал, относится даже к случаю, когда его близнец — девочка; Мишна сообщает

что если девочка родилась до захода солнца, а сандал — после захода солнца,

и неизвестно, мужского сандал пола или женского,

«начало ниды» отсчитывают для первого 156 ,

то есть начинают отсчитывать со дня восемьдесят первого после рождения первой девочки дни её ниды, поскольку опасаются, что вторым родился сандал мужского пола, которому полагается лишь сорок дней чистоты, и дни чистоты закончились на восьмидесятый день после рождения первого плода. Поэтому кровь, увиденная на восемьдесят первый день, делает её нечистой нечистотой ниды на семь дней. Однако поскольку после захода солнца она родила сандал, который, возможно, является девочкой, нечистота ниды не является несомненной, и она отсчитывает

начало ниды

также

для последнего,

то есть из-за сомнения отсчитывает восемьдесят дней со дня, следующего за тем, когда извергла сандал, опасаясь, что кровь, увиденная на восемьдесят первый день, была кровью дней чистоты. Из-за этого возникает дополнительное ужесточение: если она снова увидит кровь на восемьдесят восьмой день, то у обычной ниды после семи дней ниды наступают одиннадцать дней зивы, в течение которых она нечиста лишь один день; но эта женщина, поскольку нет уверенности, что на восьмидесятый день она была нидой, при появлении крови на восемьдесят восьмой день должна соблюдать ужесточение и снова становится нечистой семь дней нечистотой ниды.

Таким образом, из-за рождения сандала её счёт становится неопределённым, и она не знает, когда закончились дни ниды и начались дни зивы. Если сандал был мальчиком и дни чистоты закончились на восьмидесятый день после рождения несомненной девочки, значит, дни ниды начались с появлением крови на восемьдесят первый день. Но если сандал — девочка, то восемьдесят первый день после рождения первой является восьмидесятым днём после рождения сандала, родившегося после захода солнца, и кровь, увиденная на восемьдесят первый день, является кровью чистоты. Только кровь, которую она увидит начиная с восемьдесят второго дня, будет кровью ниды, и лишь по истечении семи дней с момента этого видения начнутся дни зивы.