Нида 24b — Талмуд с русским переводом

И Шмуэль объясняет согласно своему мнению: для мелкого скота — четыре месяца, а для крупного — восемь. Начиная с этого срока и ниже —

запрещено. О чём идёт речь? Когда его месяцы ещё не завершились,

а он вышел в мир раньше срока.

Но если его месяцы завершились —

разрешено!

Исключается случай животного с двумя спинами и двумя позвоночниками: хотя его месяцы и завершились,

если оно вышло в мир, оно запрещено!

Хотя по возрасту оно уже пригодно для жизни, оно погибнет из-за двух позвоночников, и его запрещено есть. Однако его запрет действует именно тогда, когда оно родилось до убоя своей матери; но если оно обнаружено

в утробе матери — разрешено!

Поскольку к нему применяют стих: «Скот в скоте ешьте». И это соответствует мнению Шмуэля, который запретил только вид животных, которым свойственно рождаться с двумя спинами, но разрешил обычное животное с таким пороком.

Один таннай изучал перед Равом: если женщина рожает тело, лишённое расчленённости

и сформированное в виде единой массы органов,

и голову, лишённую расчленённости,

можно ли считать, что её мать становится нечистой как родившая?

Писание говорит: «Если женщина зачнёт и родит мальчика

и будет нечиста семь дней,

а на восьмой день ему обрежут крайнюю плоть».

Связь раздела о нечистоте роженицы с разделом о рождении учит, что только

тот, кто пригоден для обрезания на восьмой день,

может дожить до обрезания, которое совершается на восьмой день, и его мать «нечиста семь дней».

Исключаются эти,

у которых нет расчленения органов,

которые не пригодны для обрезания на восьмой день,

поскольку они не проживут до восьмого дня; поэтому их мать не становится нечистой при их рождении.

Рав сказал

таннаю, который изучал перед ним:

«И закончи это,

в барайте,

так: “А также тот, у кого две спины и два позвоночника”,»

— он также не делает свою мать нечистой, поскольку не способен жить.

Рабби Ирмия бар Абба намеревался поступить согласно мнению Шмуэля

относительно женщины, родившей плод с двумя спинами и двумя позвоночниками, и признать её нечистой как родившую.

Рав Гуна сказал

рабби Ирмии:

«Каково твоё мнение?»

Признать её нечистой как роженицу —

в качестве ужесточения.

Но ведь

ужесточение может привести к послаблению!

Слушающие могут решить,

что ты даруешь ей дни чистоты,

поскольку, раз у неё есть дни нечистоты, её статус подобен статусу роженицы и у неё также есть дни чистоты; тем самым они окажутся введены в заблуждение, ведь, по мнению Рава, у неё вообще нет дней чистоты.

Во всяком случае поступи согласно Раву,

поскольку его мнение является галахой!

Ибо установлено у нас: галаха следует Раву в вопросах запретов — как в сторону послабления, так и в сторону ужесточения!

Сказал Раба: ведь мудрецы сказали

—

женщина рожает на девятом месяце и рожает на седьмом

живого ребёнка. И только если она рожает на восьмом месяце, он наверняка умрёт.

Так же сказано

о

крупном

скоте: он рожает на девятом месяце,

а если родит на восьмом, плод будет выкидышем.

И возникает сомнение: рожает ли

скот на седьмом месяце

так, что плод не считается выкидышем и его разрешено есть,

или не рожает

на седьмом месяце, и поэтому зародыш, родившийся на седьмом месяце, запрещён в пищу.

Сказал Рав Нахман бар Ицхак: та шма:

ведь мы учили в приведённой выше барайте:

«Начиная с этого срока и ниже —

запрещено!» Разве не

относится это постановление барайты также к

к

рупному

скоту?

То есть любой плод, родившийся ранее девяти месяцев, включая семимесячный, является выкидышем и запрещён?! Гемара отвергает:

нет,

из этого нельзя сделать вывод. Слова барайты «начиная с этого срока и ниже — запрещено» относятся именно к

м

елкому

скоту,

поскольку родившийся ранее четырёх месяцев является выкидышем. Но если плод крупного скота является семимесячным, он не запрещён.

Гемара возражает:

это —

что же?

Если допустить

отнесение этого правила

к крупному скоту, оно необходимо,

чтобы сообщить, что любой плод, родившийся раньше указанного срока, запрещён. Ведь

можно было бы подумать: поскольку у женщины живёт

семимесячный ребёнок,

у скота также живёт

семимесячный плод; поэтому

она сообщает нам, что у скота он не живёт

.

Но если ты скажешь, что это было сказано о мелком скоте,

то плод, родившийся ранее указанного срока,

разумеется запрещён!

Ведь

трёхмесячный плод —

разве может жить?

Он очевидно является выкидышем; что же тогда сообщила барайта?

Гемара отвечает:

это необходимо! Можно было бы подумать, что всякий плод, родившийся на два месяца раньше срока,

живёт: подобно тому как человек и крупный скот, рождающиеся на девятом месяце, живут, если рождаются на два месяца раньше, так и у мелкого скота всякий плод, родившийся на два месяца раньше, то есть на третьем месяце, будет жить.

поскольку, подобно человеку и крупному скоту, которые рождаются на девятом месяце, если они рождаются на два месяца раньше, они живут; так же и у мелкого скота все рождающиеся на два месяца раньше, то есть на третьем месяце, живут.

Она сообщает нам,

что закон мелкого скота отличается от закона человека и крупного скота: если он рождается до пятого месяца, плод погибает.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: если женщина рожает подобие лилит

[демоницы, у которой человеческое лицо и крылья] —

её мать становится нечистой как родившая!

Поскольку это

человеческий плод,

человек,

а не демон,

—

только с крыльями!

Также учили: рабби Йоси сказал —

«Случилось в Симуни: одна женщина родила подобие лилит, и этот случай предстал перед мудрецами. Они сказали: это плод, только у него есть крылья!»

Если женщина рожает подобие змеи —

Ханина, сын брата рабби Йеошуа, постановил: её мать становится нечистой как родившая!

Рабби Йосеф пошёл и рассказал об этом Раббану Гамлиэлю,

чтобы Раббан Гамлиэль опроверг постановление Ханины, сына брата рабби Йеошуа, и постановил, что её мать не становится нечистой.

Раббан Гамлиэль послал ему

рабби Йеошуа

сообщение: «Возьми сына своего брата

с собой

и приходи

ко мне!»

Когда они шли,

рабби Йеошуа и Ханина, сын его брата,

невестка Ханины вышла ему навстречу

рабби Йеошуа

и сказала ему: «Рабби, если женщина рожает нечто подобное змее,

каков закон?»

Рабби Йеошуа сказал ей

—

«Её мать чиста!»

То есть и рабби Йеошуа оспаривал постановление Ханины.

Она сказала ему,

невестка Ханины рабби Йеошуа:

«Но ведь от твоего имени моя свекровь сказала мне —

“её мать нечиста”!

И свекровь также добавила, что

ты сказал ей:

рабби Йеошуа

«По какой причине она

нечиста?» —

«Потому что глазное яблоко

змеи

круглое, как у человека!»

Услышав её слова,

невестки Ханины,

рабби Йеошуа вспомнил,

что он постановил признать нечистой женщину, родившую подобие змеи.

Рабби Йеошуа послал Раббану Гамлиэлю

рабби Йеошуа

сообщение —

«Это постановление Ханины,

а не моё собственное!»

Сказал Абайе: отсюда следует, что мудрец Торы, произносящий какое-либо высказывание, должен приводить его обоснование, поскольку, когда ему напоминают

обоснование этого высказывания,

он вспоминает

сказанное им; так и здесь: когда невестка Ханины напомнила рабби Йеошуа основание постановления, он вспомнил саму галаху, которую постановил.

Мишна:

Если женщина рожает шфир

[оболочку плода до того, как внутри неё образовались сухожилия, кости и мясо]

наполненный водой,

или

наполненный кровью,

или

наполненный

жидкостью

различных оттенков

[цветов] —

она не опасается, что это плод!

Она не опасается, что органы плода уже начали формироваться, а затем растворились; предполагают, что их формирование ещё не началось и плод ещё не образовался, поэтому её мать не становится нечистой как родившая.

А если

шфир был

сформированным,

так что в нём частично распознаются формы органов, то это плод, и его мать становится нечистой. Однако поскольку нельзя распознать, мальчик это или девочка,

она должна соблюдать сроки и для мальчика, и для девочки.

Поскольку она сомневается, должна ли соблюдать семь дней нечистоты роженицы мальчика или четырнадцать дней нечистоты роженицы девочки, ей следует ужесточить по сомнению и соблюдать четырнадцать дней нечистоты; после этого у неё остаётся только двадцать шесть дней чистоты из тридцати трёх дней чистоты роженицы мальчика.

Если женщина рожает сандаль,

то есть рожает близнецов, у одного из которых лицо полностью расплющилось из-за того, что его брат-близнец теснил его в матке; форма органов на нём не распознаётся, и внешне он напоминает рыбу, называемую сандал. Вместе с ним рождается и близнец, который его теснил, а у сандаля нельзя распознать, мальчик он или девочка. Если второй плод — мальчик, женщина должна из-за сандаля соблюдать четырнадцать дней нечистоты, поскольку, возможно, сандаль был девочкой. Но дни чистоты у неё будут только как при рождении мальчика, поскольку, возможно, сандаль также был мальчиком. Если же второй плод — девочка, рождение сандаля ничего не меняет: дни нечистоты она соблюдает по причине рождения девочки, и дни чистоты также соблюдает как при рождении девочки, подобно любой женщине, родившей близнецов — мальчика и девочку, когда рождение мальчика не сокращает дни чистоты, полагающиеся из-за родившейся вместе с ним девочки.

Или

если женщина рожает

шлаю

[плодный пузырь, в котором плод находится в утробе матери], она становится нечистой как родившая, поскольку, даже если мы не видели, что она явно родила плод, очевидно, что плод был: не бывает шлаи без плода. Предполагают, что плод растворился и вышел так, что его невозможно распознать. Поскольку неизвестно, был ли вышедший плод мальчиком или девочкой, по сомнению она

должна соблюдать сроки и для мальчика, и для девочки

— четырнадцать дней нечистоты и пятьдесят шесть дней чистоты.

Гемара:

Гемара спрашивает:

если допустить,

что при рождении шфира, наполненного

кровью и водой,

женщина не опасается, что это был плод, который затем растворился, то это понятно, поскольку

кровь и вода ничего собой не представляют.

Но если женщина рожает шфир, содержащий

гануним,

есть основание предположить, что это был плод, который растворился,

поскольку жидкость различных оттенков может быть телом плода, полностью растворившегося.

И объясняет:

сказал Аббайе:

не следует опасаться, что плод полностью растворился, поскольку

сколько же вина

в неразбавленном виде должна была выпить мать этого плода, чтобы он растворился в её утробе?

Даже если она пила неразбавленное вино, вызывающее растворение плода, невозможно, чтобы она выпила столько, сколько потребовалось бы для полного растворения плода.

Рава сказал:

Причина, по которой не опасаются растворившегося плода, состоит в том, что «плодный пузырь

полный

оттенков»,

— так мы учили; но если верно, что плод растворился,

то плод растворился внутри плодного пузыря,

то чего-то должно было бы не хватать!

Раствор занимает меньше места, чем твёрдое тело, ведь между жидкостью и стенками не остаётся пустого пространства. Поэтому плодный пузырь, внутри которого плод растворился, должен был бы быть частично пустым. А поскольку плодный пузырь обнаружили полностью наполненным оттенками, нет оснований опасаться, что находившийся в нём плод растворился.

Рав Ада бар Ахава сказал: «Оттенков»

— это множественное число;

так мы учили, но если верно, что плод растворился, то весь плодный пузырь

не имел бы множества оттенков, а

сохранял бы один оттенок

поскольку растворившийся плод по своей природе полностью смешивается и приобретает единый цвет.

Учили: Абба Шауль говорит —

я был могильщиком и рассматривал кости умерших,

и убедился в следующем:

у того, кто пьёт неразбавленное вино

без малейшего добавления воды,

кости обожжены.

У того, кто пьёт

разбавленное вино

с добавлением чрезмерного количества воды,

кости почернели

стали чёрными]. А у того, кто пьёт разбавленное вино

как следует,

кости покрыты влагой

и не пересохли!

Я также убедился, что

у каждого, кто пьёт больше, чем ест, кости обожжены; у того, кто ест больше, чем пьёт, кости почернели 129 .

А тот, кто соблюдал

меру

и не злоупотреблял ни едой, ни питьём,

имеет покрытые влагой кости.

Учили: Абба Шауль

говорит,

а некоторые передают, что это сказал Рабби Йоханан

:

я был могильщиком; однажды я погнался за оленем, вошёл в бедренную кость

[умершего]

и бежал за ним три парсы,

чтобы настичь

оленя,

но не настиг! А бедренная кость

не разрушилась! Когда я повернул обратно,

мне сказали: «Это была кость Ога, царя Башана»

бедренная кость!

Учили: Абба Шауль сказал —

я был могильщиком; однажды подо мной разверзлась пещера, и я встал на глазном яблоке умершего —

оно было настолько велико, что я погрузился в него

до носа! Когда я повернул обратно, мне сказали: «Это был глаз Авшалома!»

А может, ты скажешь, что Абба Шауль был карликом

и поэтому погрузился до носа?

Абба Шауль был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рабби Тарфон доходил до плеча

Аббы Шауля,

и Рабби Тарфон был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рабби Меир доходил до плеча

Рабби Тарфона,

и Рабби Меир был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рабби доходил до плеча

Рабби Меира,

и Рабби был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рабби Хия доходил до плеча

Рабби,

и Рабби Хия был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рав доходил до плеча

Рабби Хии,

и Рав был высоким по сравнению со своим поколением!

А Рав Йеуда доходил до плеча

Рава,

и Рав Йеуда был высоким по сравнению со своим поколением! А Ада

[имя человека],

служитель

[мудрецов]

доходил до плеча

Рава Йеуды.