Нида 20a — Талмуд с русским переводом

Мейтиви: был случай, когда рабби Меир отнёс

пятно

к кеилору. А рабби отнёс его к смоле сикаморы! Когда женщина занималась этими веществами, очевидно, что красный цвет кеилора был похож на цвет крови ниды, поскольку иначе невозможно было бы отнести пятно к нему, хотя цвет кеилора и не отличается сильной краснотой. Это возражение затрудняет как мнение Рава Нахмана, требовавшего сильной красноты, подобной крови, выпущенной при кровопускании, так и мнение рабби Авы, различающего цвет крови холостого мужчины и женатого, и мнение Зеири, различающего между кровью от укуса в голове и кровью от укуса на теле: ведь цвет кеилора слабее всех них, и всё же он похож на кровь ниды?

[?]

Гемара разъясняет свой вопрос:

не о красном ли

идёт речь — то есть женщина обнаружила красное пятно, а рабби Меир разрешил его, поскольку она занималась кеилором, и отсюда следует, что не требуется сильная краснота?

И отвечает:

нет

— случай произошёл не с красным цветом, а с

остальными видами крови, перечисленными в Мишне, которые похожи на кеилор, но не имеют красного цвета. Только если цвет обладает сильной краснотой, это кровь ниды.

Амемар, Мар Зутра и Рав Аши сидели перед мастером,

выпускавшим кровь, посредством рога.

Мастеру в первый раз выпустили кровь из Амемара,

то есть мастер взял кровь Амемара первым рогом.

Увидел

Амемар кровь внутри рога и

сказал им,

то есть Мар Зутре и Раву Аши:

«Красная», о которой мы учили

в Мишне как об одном из пяти нечистых видов крови,

разве не такая?!

Взяли ему

мастер кровь вторым рогом

.

Сказал им

Амемар, увидев кровь во втором роге:

«Изменилась!»

Это уже не тот цвет, и подобный ему цвет у женщины не делает её нечистой.

Сказал Рав Аши,

услышав слова Амемара:

«Если такой, как я, не умеющий различать

различать

один от другого,

то есть цвет крови в первом роге от цвета крови во втором роге,

мне тем более не следует смотреть на кровь,

то есть выносить постановления по цветам крови!

Мы учили в Мишне: чёрный —

как чернила!

Гемара приводит три примера того, что представляет собой чёрный цвет, упомянутый в Мишне: [а]

Раба бар Рав Хуна сказал: «“Чернила”, о которых говорили»,

— это чёрный цвет, смешанный с

чернилами,

которые придают ему тёмный оттенок, а не чёрный цвет, смешанный с водой, который выглядит светлее.

Тосафот [Гитин 19а, со слов «Канкантум»] считают, что сама херет зелёная и становится чёрной только после приготовления её для использования в качестве чернил. Согласно их мнению, слова Гемары «херет, о которой говорили, — чернила» означают, что херет должна быть чёрной, а не зелёной. Формулировка Гемары, которую Тосафот цитируют в трактате Гитин, отличается от приведённой здесь, и из слов Тосафот видно, что у них была другая версия нашей сугии. Также было сказано в барайте: чёрный —

как чернила. А чёрный, о котором говорили, —

чернила!

То есть чернота херет, растворённой в чернилах.

Гемара возражает:

почему бы

таннаю не сказать кратко: «Чёрный — как

чернила»?

И отвечает:

если бы он сказал «

чёрный —

чернила»,

можно было бы подумать, что

даже цвет, похожий на

верхний слой чернил,

то есть на жидкость, находящуюся сверху после того, как херет оседает в чернилах, чей цвет не столь чёрен, также нечист, —

нас учат,

что нечистым является только такой чёрный цвет крови женщины, который выглядит

как нижний слой чернил,

то есть как чернота херет, осевшая на дне сосуда и обладающая наиболее чёрным цветом.

Возник вопрос:

какой именно цвет херет в чернилах имели в виду

в

чернилах

— жидких или сухих?

Та шма: когда рабби Ами

приходил проверять кровь, имевшую чёрный цвет, он

разламывал

([A0096]]то есть раскалывал)

кусочек чернил,

[то есть сухой кусок чернил, содержащий херет],

и проверял по нему,

сравнивая цвет крови с цветом сухих чернил.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля:

если женщина увидела кровь, чёрную

как воск,

[чёрный воск],

как чернила

и как чёрный виноград,

чёрный, —

она нечиста! И это то, что мы учили

в нашей Мишне: если чёрный цвет был

темнее этого,

[чем херет],

она нечиста.

Рабби Элазар сказал:

чёрный цвет

как маслина, как дёготь

и как ворон —

чист,

[светлее херет].

И это то, что мы учили: «Светлее этого

— чист». [ [A0138]]б.

Ула сказал:

чёрный цвет, упомянутый в нашей Мишне, — это

как одежда жителей Сиуа,

поскольку жители местности, называемой Сиуа, обычно носят чёрную одежду.

Ула прибыл в Пумбедиту и увидел одного араба, одетого в одежду —

чёрную,

[чёрного цвета].

Сказал им

Ула, жителям Пумбедиты, о цвете крови:

«“Чёрный”, о котором мы учили, —

вот такой!»

Жители Пумбедиты обрадовались, что у них есть на что ориентироваться при проверке чёрного цвета крови,

и стали отрывать от него,

от его чёрной одежды,

понемногу и понемногу, заплатив за неё четыреста золотых!

в.

Рабби Йоханан сказал:

чёрный цвет, упомянутый в нашей Мишне, —

это одежда банщиков,

[одежда работников бани],

привезённая из-за моря,

то есть чёрного цвета.

Гемара спрашивает:

значит, банная одежда

[чёрная]

является

чёрной?

Но ведь рабби Яннай сказал своим сыновьям: «Сыновья мои, не хороните меня ни в чёрной одежде, ни в белой».

В

чёрной

одежде не хороните меня —

возможно, я удостоюсь

суда

и окажусь скорбящим среди новобрачных,

поскольку праведники в Ган Эден облачены в белые одежды. И в

белой

одежде не хороните меня,

возможно, я не удостоюсь и окажусь новобрачным среди скорбящих

в Гейноме. А похороните меня

в одежде банщиков, привезённой из-за моря!

Следовательно, одежда банщиков

—

разве не чёрная?!

И отвечает:

это не трудно: одно относится к плащу,

то есть плащи банщиков красные, а не чёрные, и именно в них рабби Яннай хотел быть похоронен.

А другое — к покрывалу,

то есть полотенца и простыни банщиков чёрные; именно к этой чёрной одежде относил свои слова рабби Йоханан.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: «И все они,

все пять видов крови,

проверяются только на

белой ткани,

на которой цвет хорошо различим.

Сказал Рав Ицхак бар Авдуми:

проверку

чёрной

крови, если она подобна херет, следует проводить

на

ткани

красного цвета.

Сказал Рав Ирмия из Дафы: «Они не спорят» —

одно

— утверждение о необходимости проводить проверку на красной ткани относится к проверке

чёрного цвета крови.

А утверждение о проведении проверки на белой ткани относится

к остальным

видам крови!

Рав Аши возразил

Раву Ирмии из Дафы:

«Если так,

то есть если Шмуэль согласен, что чёрный цвет проверяют на красной ткани,

пусть Шмуэль скажет: “кроме чёрного!”»

Но Рав Аши сказал: «Они спорят о самом чёрном цвете»,

то есть Шмуэль и Рав Ицхак бар Авдуми.

Мы учили в Мишне, что относительно чёрного цвета сказано: «Более глубокий, чем этот, — нечист; более бледный, чем этот, — чист». Гемара приводит четыре мнения о статусе остальных цветов, если они темнее или светлее цвета, прямо указанного в Мишне.

а.

Ула сказал: «Все они,

то есть все виды крови: если красный цвет был

более глубоким, чем этот,

то есть его краснота была сильнее, чем у цвета, названного в Мишне,

он нечист!

А если

более бледный, чем этот,

цвет красной крови был светлее цвета, названного в Мишне,

он чист!

Статус всех четырёх видов крови такой же, как у

чёрного цвета, о котором в Мишне разъяснено: если он глубже, то нечист, а если бледнее, то чист.

закон которого разъяснён в Мишне: если он глубже него — нечист, а если светлее — чист.

Гемара разъясняет:

«А почему таннай упомянул именно “чёрный”,

если в Мишне он привёл только его?»

Можно было бы подумать: поскольку рабби Ханина сказал: “Чёрный —

это красный, который испортился”, то даже если он бледнее этого, он всё равно нечист,

поскольку он красный, а чернота появилась лишь вследствие изменения. Поэтому можно было бы подумать, что даже если чёрный цвет светлее указанного в Мишне, он нечист и статус чёрного цвета отличается от статуса остальных красных цветов.

Нас учит

таннай в Мишне, прямо указав, что бледный чёрный цвет чист, чтобы научить нас: чёрный также входит в это правило. Причина чистоты светлого чёрного цвета состоит в том, что красная кровь, чернеющая вследствие повреждения, обычно не становится бледной. Поэтому, если чёрный цвет всё же оказался бледным, это признак того, что ему недостаёт красноты.

б.

Рабби Ами бар Абба сказал: «Все они, если более глубокие, чем этот, —

нечисты; если более бледные, чем этот, —

также нечисты, кроме чёрного,

который, если бледнее указанного, чист».

Гемара спрашивает:

«Тогда какая польза от установленных мудрецами границ,

то есть от того, что Мишна разъяснила, какие красные цвета нечисты, если в любом случае — и более светлые, и более тёмные — они тоже нечисты?»

И отвечает:

«Чтобы исключить “чрезвычайно бледный”,

то есть цвет, который побледнел до крайней степени.

в.

А некоторые говорят: Рами бар Абба сказал: «Все они, если более глубокие, чем этот, —

чисты; если более бледные, чем этот, —

чисты, кроме чёрного,

относительно которого в Мишне разъяснено: если он глубже указанного, он нечист, а если бледнее — чист.

И поэтому установленные мудрецами границы имеют значение:

только в соответствии со степенью красноты, указанной в Мишне, эти виды крови нечисты, но не если они бледнее или даже глубже этого.

Д]

Бар-Каппара сказал: а все они — более насыщенного цвета, чем этот —

нечист, а менее насыщенного цвета, чем этот, — чист, кроме цвета разбавленного вина: более насыщенный, чем этот, — чист, а менее насыщенный — также чист.

И Гемара приводит случай:

Бар-Каппаре показали

перед ним для определения образец крови, похожий на разбавленное вино менее насыщенного цвета —

и он признал его чистым

и объявил чистым], а также

показали ему более насыщенный образец —

перед ним оказался образец крови, похожий на разбавленное вино, более насыщенного цвета, чем указано в Мишне, —

и он признал его чистым

и также объявил его чистым].

Сказал רבי Ханина: как велик этот человек, сердце которого

способно различать оттенки крови —

соответственно его учению!

согласно законам, которым он обучает].

Мы учили в Мишне:

«И подобный рогу шафрана».

Таннай:

подобный виду рога шафрана,

в свежем, а не в засохшем состоянии.

И Гемара приводит четыре барайты относительно цвета шафрана, а затем объясняет, что они не противоречат друг другу:

а.

В одной барайте учили —

подобный нижнему, но не подобный верхнему.

б.

В другой барайте учили —

подобный верхнему, но не подобный нижнему.

в.

В другой барайте учили —

подобный верхнему и тем более подобный нижнему!

г.

В другой барайте учили —

подобный нижнему и тем более подобный верхнему!

Сказал Абайе: три ряда

три расположенных один над другим ряда листьев есть у рога шафрана,

и в каждом — по три листа

а в каждом ряду один лист расположен над другим].

Если же ты приступил к проверке оттенка крови, соответствующего рогу шафрана,

возьми средний ряд

и проверяй только по листьям среднего ряда,

а средний лист держи в руке!

Из трёх листьев среднего ряда лучшим является средний лист. Однако проверка именно по этому листу не является обязательным условием: для проверки пригодны все три средних листа.

Итак, барайты следует понимать следующим образом:

а. Подобный нижнему, но не подобный верхнему — подобный среднему ряду, но не верхнему ряду над ним.

б. Подобный верхнему, но не подобный нижнему — подобный среднему ряду, но не нижнему ряду под ним.

в. Подобный верхнему и тем более нижнему — подобный верхнему листу среднего ряда и тем более среднему листу под ним.

г. Подобный нижнему и тем более верхнему — подобный нижнему листу среднего ряда и тем более среднему листу над ним.

Когда к רבי Абау приходили

для проверки цвета, подобного рогу шафрана,

он говорил —

«Проверяйте на земляном коме!»

пока они соединены с находящейся под ними землёй, а не после того, как их оторвали от неё , поскольку тогда их цвет меняется.

Мы учили в Мишне:

«И подобный воде земли».

Учителя учили: «Подобный воде земли» —

берут жирную землю из долины Бейт-Керем и заливают её водой; таково мнение רבי Меира.

Рבי Акива говорит:

берут землю

из долины Йодфат.

Рבי Йоси говорит: из долины Сихнин.

Рבי Шимон говорит: можно также из долины Геносар и из подобных

ей мест.

В другой барайте учили: «И подобный воде земли» —

берут жирную землю из долины Бейт-Керем и заливают её водой слоем толщиной с чесночную шелуху.

Количество воды не установлено, поскольку не установлен объём земли

то есть следует взять столько воды, чтобы она покрывала слоем толщиной с чесночную шелуху имеющееся количество земли.

Не проверяют её

когда вода

прозрачна, а

когда она

мутна,

то есть земля должна смешаться с водой, и её цвет должен быть заметен.

Если вода стала прозрачной

вода [стала прозрачной]

снова делают её мутной, а когда делают её мутной, не мутят её рукой, а только сосудом!

Возник у них вопрос:

как следует понимать последнее постановление барайты

«не мутят её рукой, а только сосудом»?

Имеется ли в виду —

не следует бросать

землю

рукой и мутить её,

то есть не следует набрать землю в ладонь, смешать её с водой, пока она находится в руке, а затем положить её в сосуд,

но в сосуде,

если земля уже находится в сосуде вместе с водой,

если он мутит её рукой, это допустимо,

поскольку, если рука лишь перемешивает землю, находящуюся в сосуде, она не вызывает изменения цвета.

Или, быть может,

объяснение таково:

вообще нельзя мутить её рукой,

ни в каком случае,

а только в сосуде

то есть и перемешивание должно производиться в сосуде: следует взять дополнительный сосуд и перемешать в нём.

Та шма: когда проверяют её

воду земли,

проверяют только в чаше

а не держа смешанную с водой землю в руке. Из этого следует, что землю нужно поместить в сосуд с водой и перемешать там, а не держать её в руке.

Но всё ещё остаётся вопрос,

поскольку сама

проверка

действительно должна производиться, когда земля находится

в чаше,

а не в руке, однако

относительно самого перемешивания остаётся вопрос: каким образом

его следует производить — обязательно в сосуде или также рукой?

И делаем вывод:

тейку!

Когда к Рабе бар Авухе приходили

для проверки по воде земли,

он говорил им

тем, кто приносил землю: «Воду земли следует проверять» —

«на её месте»,

то есть проверка пригодна только тогда, когда её проводят в том же месте, откуда взята земля; если же перенести землю в другое место, её вид изменится, и на основании этого уже нельзя производить проверку.

Рבי Ханина раскалывал,

разбивал,

комок земли и проверял по нему. Проклял его רבי Йишмаэль, сын רבי Йоси,

то есть пожелал, чтобы тот, кто проводит такую проверку, понёс наказание

аскарой.