Нида 19b — Талмуд с русским переводом

И отвечает:

различие между ними состоит в возможности оставить труму в подвешенном состоянии —

точное расположение страницы

.

Таннай קמא, написавший, что только пять видов крови заведомо нечисты, не имеет в виду, что остальные заведомо чисты, — остальные лишь имеют сомнительный статус нечистоты. Следовательно, согласно таннаю קמא, два оттенка, названные Бейт-Шаммаем, сомнительно нечисты, а согласно Бейт-Гиллелю — заведомо чисты.

Мы учили в Мишне: кровь

зелёная —

Аквия бен Мегалалель объявляет нечистой.

И спрашивает Гемара:

и

если

Аквия

не принимает толкование

«её крови —

её крови» — здесь имеются четыре вида крови?!

И отвечает:

если хочешь, скажи:

действительно,

он его не принимает!

А если хочешь, скажи: он его принимает.

Однако

разве не сказал рабби Ханина: «Чёрный цвет —

это красный цвет, только испортившийся»? Так и здесь

зелёная кровь — это красная кровь, только

испортившаяся!

Мы учили в Мишне:

а мудрецы объявляют

зелёную кровь чистой.

Гемара возражает:

разве это не тот же таннай קמא,

сказавший, что нечисты только пять видов крови?

И отвечает:

различие между ними состоит в

возможности оставить

труму в подвешенном состоянии: согласно таннаю קמא трума сомнительно нечиста, а согласно мудрецам она заведомо чиста.

Мы учили в Мишне: сказал рабби Меир: если он не объявляет зелёную кровь нечистой

как пятно, то

объявляет её нечистой как жидкость! Сказал рабби Йоханан: рабби Меир

[согласился]

с мнением Аквии бен Мегалалеля и объявил

зелёную кровь нечистой.

И вот что сказал им

рабби Меир

— мудрецам: хотя там, где женщина обнаруживает

на

сосуде зелёное пятно

[на своей одежде],

вы не объявляете его нечистым,

поскольку зелёная кровь редко выходит из тела женщины, и поэтому предполагают, что эта кровь происходит не из её тела. Но

там, где она видит зелёную кровь, выходящую из её тела,

пусть она будет объявлена нечистой,

ведь это кровь!

И спрашивает Гемара:

если так,

каков смысл слов рабби Меира

«если он не объявляет нечистой как пятно —

объявляет нечистой как жидкость»?

Ведь выражение «объявляет нечистой

как увидевшую

кровь»

ему тем более следовало бы употребить

рабби Меиру?

Однако Гемара отказывается от прежнего объяснения и истолковывает слова рабби Меира иначе:

Гемара возвращается назад и устанавливает слова рабби Меира иным образом:

Вот что он сказал им:

хотя там, где женщина изначально видит зелёную кровь, вы не объявляете её нечистой,

поскольку видение зелёной крови не считается видением нечистой крови ниды, достаточным для того, чтобы объявить женщину нечистой нечистотой ниды; именно это он имел в виду, сказав: «если он не объявляет нечистой как пятно», поскольку она не подобна крови ниды, которая делает нечистым также как пятно. Однако тем не менее

там, где она изначально увидела красную кровь,

из-за красной крови она стала нечистой нечистотой ниды,

а затем,

уже будучи нидой,

увидела зелёную кровь — пусть она будет нечистой

как жидкость: человек, сосуды и чистая пища, прикоснувшиеся к зелёной крови, становятся нечистыми.

Подобно жидкости зava и zavа,

поскольку все жидкости, выходящие из zavа и zavа, например слюна и моча, делают нечистым того, кто к ним прикасается. Почему же зелёная кровь, выходящая от нида, хуже мочи или слюны, которые мудрецы полностью объявляют чистыми?!

А мудрецы,

возражающие рабби Меиру и полностью объявляющие зелёную кровь чистой, считают, что жидкость ниды делает нечистым лишь в том случае, если она

подобна слюне:

как слюна

имеет свойство

собираться,

сначала накапливаясь,

а затем

выходя,

так и всякая

жидкость,

которая собирается и выходит,

делает нечистым как жидкость ниды.

В отличие от этой,

зелёной крови [или любой другой крови],

которая не собирается и не выходит,

а не накапливается, но сразу вытекает из неё по капле, по мере образования.

Гемара возражает:

если так, то мудрецы справедливо ответили рабби Меиру?

Ведь и рабби Меир не спорит с тем, что нечистой является лишь жидкость, которая собирается и выходит. Почему же тогда он объявляет нечистой зелёную кровь, которая не собирается и не выходит? Из-за этого вопроса Гемара отказывается и от такого объяснения и приводит другое:

Однако вот что он сказал им:

почему вы полностью объявляете зелёную кровь чистой, так что она даже не делает пищу пригодной для восприятия нечистоты, как обычная жидкость?

И почему

пусть будет

зелёная кровь

обычной жидкостью,

обычная

делающей семена пригодными

для восприятия нечистоты?!

А мудрецы —

требуется, чтобы

кровь, делающая пищу пригодной для восприятия нечистоты, называлась «жидкостью», поскольку пригодными делают только вещества, называемые «жидкостями», а не всякая кровь называется «жидкостью», но лишь кровь, с которой выходит душа, как сказано:

«кровь убитых будет пить», — а этого нет!

Зелёная кровь не является кровью, с которой выходит душа.

И Гемара снова возражает:

если так, то мудрецы справедливо ответили рабби Меиру?!

Однако вот что он сказал им —

научите его

[обучите его]

посредством гзеры шава

тому, что зелёная кровь или любая другая кровь, выходящая из женщины во время её ниды, называется жидкостью и делает семена пригодными для восприятия нечистоты. Ведь

здесь сказано,

о ниде:

«источники твои — сад гранатовый»

[см. Раши].

А там сказано: «и проливает воды на открытые места»,

и посредством гзеры шава мы учим, что кровь, выходящая из ниды, называется жидкостью, подобно тому как вода называется жидкостью?!

А мудрецы — действительно,

человек может самостоятельно вывести каль ва-хомер,

но

человек не может самостоятельно вывести гзеру шава,

и нет предания о галахе, данной Моше на Синае, позволяющего вывести эту гзеру шава.

Мы учили в Мишне:

рабби Йоси говорит —

ни так и ни так. И спрашивает Гемара: рабби Йоси —

И спрашивает Гемара: рабби Йоси —

разве это не тот же таннай קמא?!

То есть зелёная кровь не является заведомо чистой: труму оставляют в подвешенном состоянии, и она вообще не делает пищу пригодной, поскольку человек не может самостоятельно вывести гзеру шава.

И отвечает:

таннай Мишны сообщает нам:

таннай Мишны:

кто такой таннай קמא —

это рабби Йоси,

—

и всякий, кто передаёт высказывание от имени сказавшего его, приносит избавление в мир!

Мы учили в Мишне:

какова красная кровь —

подобная крови от удара.

И разбирает Гемара:

что означает «подобная крови от удара»?

Гемара приводит пять объяснений:

а.

Шмуэль сказал: подобная крови

зарезанного быка!

Гемара возражает:

пусть он скажет —

как кровь при убое,

почему же таннай употребил выражение «как кровь от удара»? И отвечает:

если бы он сказал «как кровь при убое», я бы решил, что имеется в виду вся кровь убоя,

поскольку цвет крови при убое неоднороден и меняется, приобретая несколько оттенков; я бы решил, что все они считаются красной кровью. Поэтому

он сообщает нам,

что только оттенок, который подобен

«крови от удара»,

то есть

началу рассечения ножом,

является красным и нечистым оттенком крови.

б.

Ула сказал: как кровь живой птицы,

выходящая из неё, когда её ударяют; таким образом, выражение «как кровь от удара» понимается буквально.

Передали вопрос:

что имел в виду Ула, сказав «как кровь

живой

птицы»? Имеется ли в виду кровь, выходящая, когда птица остаётся живой,

в отличие от

вида крови

зарезанной птицы?

Или, возможно,

Ула имел в виду, что красной кровью является только кровь здоровой птицы,

в отличие от

крови

худой птицы?

И заключает Гемара:

тейку!

в.

Зеири сказал от имени рабби Ханины: как кровь раздавленной

вши

с головы!

Мейтиви:

если женщина обнаружила пятно на своей одежде и

убила вошь,

она может приписать его ей,

поскольку пятно образовалось от крови вши, а не от крови ниды.

И уточняет Гемара: разве не

получается, что она может приписать пятно любой вше, даже

на всём её теле,

поскольку кровь всех вшей подобна крови ниды, а не только кровь головной вши?!

И отвергает Гемара:

нет!

Барайта имеет в виду: только если она убила вошь

с головы,

она может приписать пятно ей.

г.

Ами из Вардины сказал от имени рабби Авы: как кровь мизинца руки, ушибленного, зажившего и снова ушибленного. И не любого человека, а юноши, который не был женат. А до какого возраста он называется «юношей»

?

До двадцати лет!

Мейтиви:

если женщина обнаружила пятно, она

может приписать

своё пятно

сыну или мужу,

если у них есть рана: кровь происходит не из её тела, а из раны на их теле, когда она коснулась их.

И спрашивает Гемара:

что касается сына, это понятно: можно найти случай,

когда она может приписать ему пятно, если его цвет подобен крови мизинца юноши, согласно словам рабби Авы.

Однако как понять, что она приписывает своё пятно ране

мужа —

как это возможно?

Ведь он женат, тогда как, согласно рабби Аве, нечистым является только оттенок крови, подобный крови неженатого юноши? И отвечает:

сказал рав Нахман бар Ицхак: это возможно,

например,

если

она вошла под хупу, но ещё не была близка с мужем,

и тогда, обнаружив пятно, она может приписать его ране на мизинце мужа!

д.

Рав Нахман сказал —

как кровь при кровопускании!