Нида 19a — Талмуд с русским переводом

Не разошлись

рабби Йеуда и первый таннай

иначе как в случае, когда женщина выкинула плод, ![](pamud.bmp "

Расположение точного места на странице")

и не знает, что именно она выкинула,

поскольку этот кусок плоти был утрачен и мы не знаем, был ли его вид подобен виду чистой крови или виду нечистой крови.

Рабби Йеуда полагал:

следует идти за

видом

большинства кусков

плоти, которые выкидывает женщина.

И

вид

большинства кусков

которые выкидывает женщина, —

это виды четырёх видов

нечистой крови,

таковы!

И поэтому рабби Йеуда объявляет её нечистой.

А

если

мудрецы полагали: «следует идти за большинством кусков», —

так не говорят!

Поскольку, по их мнению, среди большинства кусков нет вида нечистой крови.

А рабби Йоханан, говоря, что лишь в тех трёх случаях следовали за большинством, хотел сообщить нам: по мнению рабби Йеуды, который в случае кусков плоти, выкинутых женщиной, следует за большинством, речь идёт не о несомненном статусе, а лишь о сомнительном — чтобы оставить вопрос нерешённым, но не сжигать из-за этого труму .

Мишна:

Пять

видов

нечистой крови

существует

у женщины,

и, выходя из неё, они делают её нечистой нечистотой ниды.

а.

Красная.

б.

И чёрная 173 .

в.

И подобная цвету шафрана.

Кровь имеет вид листьев шафрана, которые сияют своей краснотой .

г.

И подобная воде земли,

подобная виду воды, налитой на красную землю [а в конце Мишны будет разъяснено, о какой земле идёт речь].

д.

И

виду красного вина,

разбавленного

водой, цвет которого светлее цвета неразбавленного красного вина.

Бейт-Шамай говорят: даже подобная воде пажитника,

то есть имеющая вид воды, в которой замачивали пажитник,

и подобная воде [

и жидкости, вытекающей из ]

жареного мяса. А Бейт-Гиллель очищают

в обоих этих случаях.

Кровь

зелёная —

Экваия бен Магалалель объявляет её нечистой

и

мудрецы очищают её

полностью.

Рабби Меир сказал

мудрецам: почему вы полностью очищаете зелёную кровь, так что даже не считаете её жидкостью, нанесение которой на продукты делает их восприимчивыми к нечистоте?

Ведь даже

если

зелёная кровь

не делает нечистой из-за пятна

нечистотой ниды, почему же она не

делает нечистым [

делает продукты восприимчивыми к нечистоте]

как жидкость,

нанесение которой на продукт делает его восприимчивым к нечистоте?!

Рабби Йоси говорит: не так,

как сказал Экваия бен Магалалель, полагающий, что зелёная кровь заведомо имеет статус нечистой крови, и не так, как сказал рабби Меир, полагающий, что зелёная кровь делает семена восприимчивыми к нечистоте.

И не так,

как сказали мудрецы, которые заведомо очищают её; зелёная кровь считается сомнительно нечистой .

Мишна разъясняет, каков вид пяти видов крови:

а.

Какова «красная» —

подобная крови из раны.

б. Какова

«чёрная» —

подобная черету, [

вид чёрной краски] которой красят кожи. Нечистой является не только кровь, вид которой в точности подобен черету, но и чёрная кровь, которая

темнее [

темнее]

её [

черету] —

нечиста!

Однако чёрный цвет, который

светлее [

светлый]

её [

черету] —

чист!

в.

И

каков вид

«подобный цвету шафрана» —

подобный ясному

виду листьев

«его»,

чья краснота совершенно чиста.

г.

И

каков вид

«подобный воде земли» —

приносит землю

из долины Бейт-Керем [

название местности]

и наливает

на неё

воду.

д. А каков вид

«подобный разбавленному» —

берёт

две части воды и

одну часть

вина из Шаронского вина,

и смешивает их.

Гемара:

Гемара спрашивает:

Откуда мы знаем, что у женщины бывает чистая кровь? Возможно, всякая кровь, выходящая из неё, нечиста

?

И отвечает:

Рабби Хама бар Йосеф сказал от имени рабби Ошайи: Писание говорит: «Если возникнет у тебя дело, требующее решения, между кровью и кровью» —

между чистой кровью и нечистой кровью!

Гемара спрашивает:

Но если так,

стих

«между поражением и поражением»,

неужели и его

точно так же

следует истолковать и разделить

между нечистым поражением и чистым поражением?

А если скажешь: «точно так же»,

то есть такое различение действительно существует, это невозможно, поскольку

бывает ли чистое поражение? А если скажешь,

что бывает чистое поражение, как сказано в стихе:

«Всё тело его стало белым

— чист он».

Но

это

поражение, когда оно распространяется по всей его плоти,

называется «бохек»

а не поражением?!

Гемара продолжает свой вопрос:

Но

поскольку невозможно разделить между чистым поражением и нечистым поражением, значение стиха «между поражением и поражением» состоит лишь в различии

между поражениями человека, поражениями домов и поражениями одежды

в деталях их законов, но

все они нечисты,

и смысл стиха не в том, что некоторые из них нечисты, а некоторые чисты.

Если так,

точно так же

смысл стиха «между кровью и кровью» состоит не в различии между чистой и нечистой кровью, а

между кровью ниды и кровью зивы, и обе они нечисты?!

Гемара отвечает:

Как это возможно?

Как можно сказать, что смысл стиха «между кровью и кровью» не в различии между чистой и нечистой кровью? Ведь этот раздел «Если возникнет у тебя дело, требующее решения, между кровью и кровью» говорит о разногласии мятежного старейшины с Сангедрином, и смысл стиха в том, что они разошлись между собой в вопросе «между кровью и кровью», а мятежный старейшина не принял мнение Сангедрина. И если сказать, что чистой крови вообще не бывает и смысл стиха — в различии между кровью зивы и кровью ниды, то в чём же состояло разногласие между мятежным старейшиной и Сангедрином?

В обычном случае там,

в отношении поражений, можно объяснить стих «между поражением и поражением» так, что все они ведут к нечистоте, а смысл стиха — в различии между поражениями человека, поражениями домов и поражениями одежды, поскольку во всех трёх видах поражений мы находим разногласия таннаев. Поэтому возможно, что разногласие мятежного старейшины с Сангедрином также касалось этого спора: Сангедрин установил практическую галаху согласно мнению одного танная, а мятежный старейшина выступил против их решения и постановил действовать согласно мнению другого танная.

Гемара подробно разбирает: а.

Можно предположить разногласие относительно поражений человека — в соответствии с разногласием рабби Йеошуа и мудрецов, как мы учили: если белое пятно появилось раньше белого волоса,

то есть чёрный волос в белом пятне стал белым после того, как белое пятно уже появилось, —

он нечист, а если белый волос появился раньше белого пятна —

он чист.

А если было

сомнение

в том, появилось ли белое пятно раньше белого волоса или, наоборот, белый волос раньше белого пятна ,

он нечист.

А рабби Йеошуа говорит: «Потускнел» [

то есть он подобен поражению, цвет которого потускнел] ,

и Раба сказал: «Потускнел — и чист!»

б. Подобным же образом существует разногласие

относительно поражений домов — ведь это разногласие рабби Элазара, сына рабби Шимона, и мудрецов:

Как мы учили: рабби Элазар, сын рабби Шимона, говорит: дом никогда не бывает нечистым

вследствие поражений домов

до тех пор, пока поражение не будет видно

в размере

двух גרисов, на двух камнях, на двух стенах, в углу. Его длина

составляет

два гриса

в длину,

а ширина —

один грис!

А рабби Ишмаэль и рабби Акива разошлись с ним в этом вопросе.

А в качестве отступления Гемара поясняет:

В чём причина мнения рабби Элазара, сына рабби Шимона?

Написано «стена» и написано «стены» —

какая стена подобна двум стенам? Следует сказать —

это угол.

Г. И мы находим разногласие

относительно поражений на одежде — в споре между рабби Йонатаном бен Автулмусом и мудрецами:

Ибо в барайте учили: рабби Йонатан бен Автулмус говорит: откуда следует, что распространение поражения по всей одежде делает её чистой?

Когда проказа распространилась по всей одежде.

Поскольку это выводится посредством гзера шава:

о лысины и плеши сказано применительно к одежде, и о лысины и плеши сказано применительно к человеку: как там,

у человека,

если поражение распространилось

по всему телу,

он чист, так и здесь,

на одежде,

если поражение распространилось по всей одежде, она чиста!

Но здесь,

если речь идёт о крови женщины,

нет чистой крови,

о чём же спорят

Санhedрин и мятежный старейшина? Но необходимо сказать, что у женщины бывает чистая кровь, и они разошлись во мнениях подобно таннаям в нашей Мишне: какая кровь чиста, а какая нечиста. А стих «между кровью и кровью» означает: между нечистой кровью и чистой кровью!

И Гемара разъясняет ещё один вопрос, связанный с Мишной:

а откуда следует, что эти

крови

чисты, а те нечисты?

Рабби Абау сказал: ведь стих говорит: «И увидел Моав воду, красную как кровь». Отсюда следует, что кровь —

красная!

И все перечисленные в Мишне виды крови красные.

Гемара возражает:

а почему бы не сказать: «красная», и только?

То есть нечистой является только «самая красная из красных» кровь — подобная крови из раны, — а остальные виды крови, даже если они красные, не столь насыщенны красным цветом?

И отвечает:

рабби Абау сказал: стих говорит

о крови после родов: «И очистится от источника

кровей своих»,

и также сказано: «Она открыла источник

кровей своих».

Итак, здесь имеются четыре

вида крови, упомянутых в стихе.

Возражают:

но мы учили в Мишне: «пять

нечистых видов крови»

?!

И отвечают:

рабби Ханина сказал:

кровь

чёрная —

кровь

красная, но подвергшаяся повреждению 187 ,

то есть испортившаяся и ставшая чёрной.

Также учили в барайте

что чёрная кровь — это повреждённая красная кровь: ибо учили в барайте: кровь

чёрная —

это чёрная кровь

подобная чернилам.

Если чёрный цвет

темнее этого —

нечиста!

Если же она выцвела, даже

сохранив чёрный цвет

подобный синему —

чиста!

А

эта чёрная кровь —

не изначально становится чёрной, а

только

после выхода

из тела

она становится чёрной [A0089]после повреждения.

Подобно крови из раны,

которая

чернеет только после выхода.

Мы учили в Мишне:

Бейт-Шамай говорят: также

кровь, имеющая вид

воды пажитника:

Гемара спрашивает:

и

если

Бейт-Шамай не принимают

толкование

«кровей своих» —

«кровей своих»,

из которого следует, что здесь имеются четыре вида крови? И отвечает:

если хочешь, скажи:

они его не принимают.

А если хочешь, скажи: они его принимают.

Но

разве рабби Ханина не сказал:

кровь

чёрная — это красная кровь, но подвергшаяся повреждению! Так и здесь

кровь, имеющая вид воды пажитника, — красная, но она

подверглась повреждению.

Мы учили в Мишне:

а Бейт-Гиллель признают её чистой.

Гемара спрашивает:

это ведь и есть мнение первого танная,

который сказал, что нечисты только пять видов крови?