Нида 18b — Талмуд с русским переводом

ибо сказал рабби Йеошуа бен Леви:

если случилось, что беременная женщина

переправлялась через реку, ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

и потерпела выкидыш,

но не знает, было ли то, что она выкинула, плодом или всего лишь сгустком, то её статус таков, как у родившей плод: она

приносит жертву роженицы, и в состав её жертвы входит также птичья очистительная жертва, которой сворачивают шею,

и эту жертву едят, хотя съедобна только жертва, которой свернули шею ногтем, тогда как неосвящённая птица, которой свернули шею, становится падалью, — говорим: «

следуй за большинством женщин»,

и большинство женщин рождают полноценный плод,

и мы с уверенностью считаем, что она выкинула полноценный плод, а не сгусток, поэтому обязана принести жертву.

Эта жертва приносится за нечистоту роженицы. Почему же этот случай не включён в число тех, где следуют за большинством как за определённостью?

Гемара отвечает:

мы говорили о Мишне!

Есть три высказывания таннаев, в которых следуют за большинством,

но «

предание»

амораев

мы не имели в виду; рабби Йеошуа бен Леви — амора.

Гемара вновь возражает: ведь рабби Йеошуа бен Леви сказал это не от себя, а вывел из барайты.

Гемара разъясняет, о какой барайте идёт речь:

Когда прибыл Равин, он сказал: рабби Йоси, сын рабби Ханины, возразил

на правило рабби Йеошуа бен Леви, приведя барайту о законе

ошибающейся женщины,

которая не знает, когда родила, как будет разъяснено далее; и Равин добавил: —

И мы не знаем, в чём состоит его возражение,

то есть какую трудность рабби Йоси создал этим преданием для рабби Йеошуа бен Леви.

Не означает ли это: не возражение ему, а поддержка?

Ведь намерение Равина состояло не только в том, чтобы сказать, что из этой барайты не возникает возражения против рабби Йеошуа бен Леви, но, напротив, что она служит

поддержкой его словам. Если так, существует барайта, соответствующая мнению рабби Йеошуа бен Леви, и его правило основано на словах таннаев. Почему же рабби Йоханан не включил этот случай в дополнение к трём названным?

Гемара отвечает:

Нет! Возможно,

Равин имел в виду сказать, что

из этой барайты нет ни возражения, ни поддержки!

Гемара разбирает: эти три места, о которых сказал рабби Йоханан, что там мудрецы следовали за большинством и установили статус как определённый, — из его слов следует, что только в этих трёх местах решение, основанное на большинстве, имеет статус определённости, тогда как в других местах на основании большинства не выносится определённое галахическое решение.

Что именно он исключил? Если сказать, что он исключил большинство, которому противостоит хазáка,

то есть имеется противоположная хазака, ослабляющая силу большинства, и это учит нас, что

на этом основании не сжигают жертводарения, ставшие нечистыми по решению на основании большинства, которому противостоит хазака] труму! Именно это сказал рабби Йоханан

Что это исключает? Если сказать, что исключает большинство, при котором имеется хазака,

то есть против большинства имеется противоположная хазака, ослабляющая силу большинства, и он сообщает нам

что мы не сжигаем из-за него [

Но ведь

уже

однажды рабби Йоханан сказал это, сформулировав как общее правило законов нечистоты, включая нечистоту женщины. Ибо учили в Мишне: ребёнок, найденный возле теста, с куском теста в руке, и нам наверняка известно, что ребёнок коснулся теста, но неизвестно, чист ребёнок или нечист, — рабби Меир очищает тесто. А мудрецы считают его нечистым

Но ведь

уже

сказал это рабби Йоханан один раз,

сказав это как общее правило для законов нечистоты, включая нечистоту женщины.

Ибо учили: ребёнок, найденный рядом с тестом, с тестом в руке,

так что нам несомненно, что ребёнок коснулся теста , но есть сомнение, нечист или чист ребёнок, —

потому, что

обычно ребёнок трогает

содержимое мусорной кучи, где находятся нечистые пресмыкающиеся, и ребёнок становится нечистым от прикосновения к ним; а затем, прикоснувшись к тесту, делает его нечистым. И мы говорим спросили]: какова причина рабби Меира, который очищает тесто? Ведь ребёнок наверняка коснулся его, и наверняка ребёнок обычно трогает содержимое мусорной кучи, где находятся пресмыкающиеся! И мы объяснили: он считает, рабби Меир: большинство детей а не все дети] трогают содержимое мусорной кучи, а меньшинство детей не трогает содержимое мусорной кучи. А это тесто сохраняет хазаку чистоты, и хазака чистоты противостоит решению на основании большинства. Поэтому рабби Меир считал, что следует присоединить меньшинство

детей, которые не трогают содержимое мусорной кучи,

к хазаке

чистоты теста,

и большинство оказывается ослабленным!

Поскольку одно лишь большинство в соединении с меньшинством не способно вынести решение вопреки хазаке, дело остаётся сомнительным, и тесто очищают. [Таков закон о сомнении в нечистоте, возникшем]

из-за того, у кого нет способности осознанно отвечать.

который очищает тесто, ведь несомненно, что ребёнок коснулся его, и несомненно, что ребёнок обычно трогает в мусоре, содержащем пресмыкающихся!? И объяснили:

он полагает,

рабби Меир:

А мудрецы,

которые не согласны с рабби Меиром, считают:

меньшинство —

как будто его нет!

Меньшинство не считается фактором, который следует принимать во внимание, так что его можно было бы присоединить к хазаке вопреки большинству.

Поэтому хазака остаётся одна против большинства.

А если есть большинство и хазака

против большинства, то

большинство имеет преимущество!

Относительно мнения мудрецов, считающих, что большинство имеет преимущество, амораи разошлись во мнениях:

И сказал Реш Лакиш от имени рабби Ошайи,

объясняя эту Мишну:

это и есть

[хазака детей, трогающих содержимое мусорной кучи: на основании большинства детей, трогающих содержимое мусорной кучи, мы считаем всех детей имеющими статус нечистых]

полная хазака,

полностью установленная, на основании которой сжигают труму как при несомненной нечистоте! А рабби Йоханан сказал: это не та хазака, на основании которой сжигают труму! Иными словами, большинство детей, трогающих содержимое мусорной кучи, не создаёт полной хазаки нечистоты, и на основании хазаки [возникающей из подобного большинства] нельзя сжигать труму как при несомненной нечистоте. Здесь и завершается возражение: ведь рабби Йоханан уже сказал, что большинство, которому противостоит хазака, не выносит решения как о несомненном статусе в законах нечистоты; поэтому не сжигают труму на основании большинства детей, трогающих содержимое мусорной кучи [то есть это большинство не создаёт несомненную хазаку, позволяющую считать детей несомненно нечистыми]. Почему же рабби Йоханану понадобилось вновь сказать, что только в этих трёх местах решение на основании большинства имеет статус определённости, а не в остальных местах!? На основании этого возражения мы отвечаем: а именно,

рабби Йоханан, сказавший, что только в трёх местах следуют за большинством, имел в виду

исключить большинство рабби Йеуды!

Иными словами, хотя мы находим, что рабби Йеуда [в вопросе, который будет разъяснён далее] считал, что следуют за большинством, рабби Йоханан передал принятое мнение, что рабби Йеуда говорил о необходимости оставить предмет подвешенным

и не сжигать.

То есть меньшинство не считается фактором, который следует принимать в расчёт, так что оно могло бы присоединиться к хазаке против большинства.

Поэтому хазака остаётся одна против большинства.

Гемара разъясняет, о каком большинстве говорил рабби Йеуда:

Ибо учили в Мишне:

женщина,

у которой вышел кусок

плоти, не имеющий формы плода, —

если вместе с ним вышла кровь,

она нечиста

из-за выделения крови ниды, а не из-за нечистоты роженицы, поскольку у женщины, у которой вышел кусок плоти, не имеющий формы плода, не было родов и она не становится нечистой как роженица.

А если нет,

то есть если вместе с ним не вышла кровь, она

чиста

полностью.

Рабби Йеуда говорит: в обоих случаях

— вышла ли вместе с куском кровь или нет, — она

нечиста

из-за ниды! И сказал рав Йеуда от имени Шмуэля, разъясняя метод рабби Йеуды: рабби Йеуда признал нечистой её не из-за одного лишь выхода куска плоти, а если это кусок, соответствующий одному из четырёх видов крови, то есть цвет куска плоти подобен одному из четырёх видов нечистой крови [перечисленных в Мишне далее, 19а]. Рабби Йеуда считает, что вышедший кусок плоти имеет статус крови, а не плоти, и женщина нечиста как нида — подобно женщине, увидевшей кровь нида. Но если цвет куска подобен цвету

остальных видов крови,

не делающих женщину нечистой как нида, то она

чиста

полностью — как от нечистоты ниды, так и от нечистоты роженицы.

А

рабби Йоханан сказал: он иначе объясняет метод рабби Йеуды и его спор с мудрецами: если цвет куска подобен цвету четырёх видов крови, нечистых, — по мнению всех она нечиста! Даже первый таннай считает, что кусок имеет статус крови нида и делает женщину нечистой, как ниду, увидевшую кровь.

Но если цвет куска подобен цвету

остальных видов крови,

чистых, —

по мнению всех она чиста!

мяса, не имеющий формы плода, —

если вместе с ним была кровь —

нечиста

выкинувшая его, из-за видения крови ниды, а не из-за нечистоты роженицы, поскольку всякая женщина, выкинувшая кусок мяса, не имеющий формы плода, не считается родившей и не становится нечистой нечистотой роженицы.

А если нет,

то есть вместе с ним не было крови, она

чиста

полностью.

Рабби Йеуда говорит: и так и так [

как если вместе с ним вышла кровь, так и если не вышла] она

нечиста

из-за ниды!

И сказал рав Йеуда от имени Шмуэля

при объяснении метода рабби Йеуды:

рабби Йеуда объявил нечистой

из-за ниды не просто вследствие выхода куска мяса,

а в случае куска одного из четырёх видов крови,

то есть цвет куска мяса подобен цвету одного из четырёх цветов нечистой крови [перечисленных в Мишне ниже, 19а]. Рабби Йеуда считает, что к выкинутому куску мяса относится דין крови, а не דין мяса, и она нечиста нечистотой ниды, как видящая кровь ниды.

Но

если цвет куска был подобен цвету

остальных видов крови,

которые не делают нечистой нечистотой ниды, то она

чиста

полностью — и от нечистоты нидут, и от нечистоты роженицы.

А

вот

рабби Йоханан сказал:

другое объяснение метода рабби Йеуды и его разногласия с мудрецами: если цвет куска был подобен цвету

четырёх видов крови,

нечистых, —

по общему мнению, нечиста!

Поскольку даже первый таннай считает, что кусок считается кровью ниды и делает её нечистой, как женщину, видящую кровь.

Но если цвет куска был подобен цвету

остальных кровей,

чистых, —

по общему мнению, чиста!