Нида 18a — Талмуд с русским переводом

И расходится с мнением Рава Катины

, который сказал: и то и другое — сомнительный случай. [

Что касается Рава Хуны,

сказавшего [второй вариант]: от отверстия и внутрь — заведомо нечисто, а от отверстия и наружу — сомнительная нечистота, —

то здесь нет разногласия

между рабби Хией и Равом Катиной, и Рав Хуна также согласен с ними.

Однако

здесь речь идёт о месте от отверстия и внутрь,

где нечистота заведомая, и именно об этом говорил рабби Хия.

А здесь речь идёт о месте от отверстия и наружу,

где случай сомнительный; об этом говорил Рав Катина, и их слова согласуются со словами Рава Хуны.

И Гемара возражает: [

Однако, согласно Рами бар Шмуэлю и Раву Ицхаку, сыну Рава Йеуды, которые сказали: от отверстия и наружу сомнительная нечистота считается чистотой, а от отверстия и внутрь сомнительная нечистота считается нечистотой, —

эти

барайты рабби Хии и Рава Катины

как можно истолковать?

По необходимости — только как относящиеся к месту

от отверстия и внутрь

[ведь сомнительная нечистота от отверстия и наружу считается чистотой, тогда как рабби Хия и Рав Катина объявляют её нечистой] —

скажем, что это противоречит словам рабби Хии,

который сказал, что от отверстия и внутрь нечистота заведомая, тогда как они сказали, что нечистота сомнительная?!

И Гемара отвечает:

никакого противоречия нет.

Здесь,

в словах рабби Хии, речь идёт

о случае, когда обнаружена

кровь

на дне

преддверия,

поскольку отверстие полости, из которой кровь выходит в преддверие, расположено рядом с дном преддверия. Когда кровь выходит из полости обычным образом, она стекает на дно преддверия, поэтому женщина заведомо нечиста: предполагается, что кровь пришла из места, откуда она обычно поступает.

А здесь,

в словах Рами бар Шмуэля и Рава Ицхака, объявляющих женщину нечистой по сомнению, речь идёт

о случае, когда обнаружена

кровь

на своде преддверия.

В таком случае, несмотря на то что кровь обнаружена с внутренней стороны, есть основание опасаться, что она пришла из верхней полости, поскольку кровь из полости обычно не поднимается вверх и не достигает свода преддверия. Следовательно, произошло какое-то изменение, но остаётся сомнение, каким именно оно было: либо женщина наклонилась, и поэтому кровь из верхней полости попала внутрь через отверстие, либо она наклонилась иначе, так что кровь из полости поднялась вверх.

Сказал рабби Йоханан: в трёх случаях мудрецы следовали

а. Источник.

за большинством и приравняли результат к заведомому,

поскольку правило «следуй за большинством» выносит однозначное решение. Вот эти случаи:

а.

Источник.

б.

Плацента.

в.

Кусок. [

Далее будет объяснено, в чём особенность этих трёх случаев, ведь во всей Торе следуют за большинством.]

И Гемара разъясняет:

а.

Источник —

б. Послед — как мы учили: если послед в доме, дом нечист из-за шатра умершего. И не из-за того, что послед

то, о чём мы сказали,

что кровь, обнаруженная в преддверии со стороны отверстия и внутрь, делает женщину заведомо нечистой, поскольку большинство крови, находящейся там, приходит из источника.

б.

Плацента —

как сказано в Мишне: если плацента находится в доме,

дом нечист

из-за шатровой нечистоты мёртвого.

И не

потому,

что сама плацента

является

плодом,

делающим нечистым посредством шатра.

Но

потому, что мы говорим:

не бывает плаценты без плода 157 ,

и следуем за большинством плацент, вместе с которыми выходит плод, предполагая, что и в находящейся перед нами плаценте есть плод, делающий нечистым посредством шатра.

Рабби Шимон говорит: плод разлагается до того, как выйдет

из утробы матери, и превращается в кровь. Кровь плаценты смешивается с кровью родов и аннулируется в большинстве, поэтому не делает нечистым посредством шатра.

в.

Кусок —

как сказано в Мишне: если женщина рождает отрезанную руку [

с расчленёнными пальцами]

или отрезанную ногу,

её мать нечиста нечистотой родов!

Поскольку вышла рука или нога с расчленёнными пальцами, мы полагаемся на то, что большинство плодов рождаются целыми, а то, что весь плод не вышел, объясняется его разложением во время родов.

И не опасаются, что, возможно,

рука или нога

принадлежит бесформенному телу [

то есть роженица родила бесформенное тело без расчленённых органов; в таком случае она не становится нечистой нечистотой родов и у неё нет периода нечистоты и периода очищения роженицы].

Таким образом, полагаются на то, что «большинство женщин рождают полноценный плод» и предоставляют ей дни чистоты, как роженице.

И Гемара удивляется:

неужели нет других случаев?

Неужели только в этих трёх случаях мы находим, что следуют за большинством?

А вот ещё

правило

о девяти лавках!

Ибо было сказано в барайте:

если в городе было

девять лавок,

и

все они продавали мясо кошерно забитых животных 159 , а одна продавала мясо падали, и человек

взял

мясо

из одной из них и не знает [

не помнит]

из какой именно взял —

сомнительное мясо запрещено!

За большинством не следуют, поскольку сомнение относится к лавке, в которой он купил мясо, а лавки находятся на своих постоянных местах; и постановление Писания гласит: «Всё постоянное считается как половина на половину».

Но если

мясо обнаружено в городе, не в лавках, —

следуют за большинством !

Поскольку мясо не было взято из места постоянного нахождения, сомнение состоит в том, из какой лавки оно вышло, и мы говорим: «Всё отделившееся отделилось от большинства».

И Гемара отвечает: три случая, о которых сказал рабби Йоханан, относятся к

нечистоте,

но в вопросах

запретов это не говорится,

поскольку существует множество запретов, в которых за большинством следуют как за заведомо установленным фактом.

И Гемара возражает:

а вот ещё

один случай в области нечистоты, где следуют за большинством, как сказано в барайте:

Если было

девять лягушек,

которые не делают нечистым,

и

среди них был также

один шерец,

делающий нечистым нечистотой шерецов,

и человек коснулся

одного из них,

но не знает, которого именно коснулся,

то если сомнительный случай произошёл

в частном владении, —

сомнительная нечистота считается нечистотой.

А если это произошло

в общественном владении, —

сомнительная нечистота считается чистотой,

поскольку шерец находится среди лягушек в постоянном месте и рассматривается как половина на половину; а установлено, что при равном сомнении относительно нечистоты в частном владении выносят решение о нечистоте, а в общественном владении объявляют чистым.

Но если

один из них отделился от места постоянного нахождения, и неизвестно, какой именно отделился, мы говорим:

следуют за большинством,

поскольку всё отделившееся отделилось от большинства. Тот, кто прикоснулся к нему, чист, так как большинство составляли лягушки, не делающие нечистым.

И Гемара отвечает: три случая, о которых сказал рабби Йоханан, где следуют за большинством в вопросах нечистоты женщины,

имеются в виду,

но в вопросах

нечистоты вообще

это не говорится.

И Гемара продолжает возражать:

а вот ещё

в отношении нечистоты женщины

то,

о чём сказал рабби Йеошуа бен Леви?!