Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Нида 17a — Талмуд с русским переводом

г. и мочится нагим перед своей постелью д. и вступает в сношение перед любым живым существом. Сказал Рав Йеуда Шмуэлю: и разве даже перед мышами нельзя вступать в сношение? Сказал ему: Шинана! Не…

Оригинальный текст Нида 17a

ג.

ומשתין מים

ערום לפני מטתו

ד.

ומשמש מטתו בפני כל חי.

אמר ליה רב יהודה לשמואל: ו

כי

אפילו לפני עכברים

אין לשמש?

אמר ליה: שיננא. לא

לפני בעלי חיים אמרו.

אלא, כגון של בית פלוני

-

שמשמשין מטותיהן בפני עבדיהם ושפחותיהם. ואינהו

-

מאי דרוש?

[בראשית כ]

"שבו לכם פה עם החמור"

-

עם

[

ע' פתוחה

]

הדומה לחמור

, שאין העבדים נחשבים לענין זה כבני אדם שגנאי לשמש בפניהם אלא כחמורים גרידא שמותר לשמש לפניהם.

רבה בר רב הונא מקרקש

מצלצל ומרעיש ב

זגי דכילתא

, בפעמוני הכילה שמסביב למיטתו, כדי למנוע נוכחות בני הבית בשעת תשמיש. ועיין תוס'.

אביי באלי

מגרש ומפריח אפילו

דידבי

, זבובים שסביב למיטתו, כדי שלא ישמש אפילו לא בפניהם.

רבא באלי

מגרש ומפריח אפילו

פרוחי

יתושים.

אמר רבי שמעון בן יוחי: ה' דברים הן שהעושה אותן מתחייב בנפשו

[מסתכן בכך],

ודמו בראשו

[ומתחייב בעונש על כך שסיכן את עצמו]:

א.

האוכל

שום קלוף, ובצל קלוף, וביצה קלופה

.

ב.

והשותה

משקין מזוגין שעבר עליהן הלילה

.

ג.

והלן בבית הקברות

.

ד.

והנוטל צפרניו וזורקן לרה"ר

.

ה.

והמקיז דם ו

סמוך להקזה הוא

משמש מטתו.

ומבארת הגמרא: א.

האוכל שום קלוף

:

ואע"ג דמנחי

השומים הקלופים

בסילתא

בסל

ומציירי וחתימי

וצרורים וחתומים בחותמת, כי -

רוח רעה שורה עליהן.

ולא אמרן אלא דלא שייר בהן עיקרן

, השורשים,

או קליפתן

.

אבל שייר בהן עיקרן או קליפתן

-

לית לן בה.

ב.

והשותה משקין מזוגין שעבר עליהן הלילה.

אמר רב יהודה אמר שמואל: והוא שלנו בכלי מתכות. אמר רב פפא: וכלי נתר ככלי מתכות דמו.

וכן אמר רבי יוחנן: והוא שלנו בכלי מתכות, וכלי נתר ככלי מתכות דמו.

ג.

והלן בבית הקברות

:

ועושה כן

כדי שתשרה עליו

"

רוח טומאה

" [עיין רש"י] כי

זימנין דמסכנין ליה.

ד.

והנוטל צפרניו וזורקן לרשות הרבים.

מפני שאשה מעוברת עוברת עליהן, ו

זה גורם לה שתהא

מפלת

עוברה.

ולא אמרן אלא דשקיל

שגוזז את צפורניו

בגנוסטרי

במספרים.

ולא אמרן אלא דשקיל דידיה ודכרעיה

של הידים והרגליים בפעם אחת.

ולא אמרן אלא דלא גז מידי בתרייהו, אבל גז מידי בתרייהו

-

לית לן בה.

ומסיקה הגמרא:

ולא היא,

שאין שלשת הסייגים האלו נכונים. אלא -

לכולה מילתא חיישינן.

תנו רבנן: ג' דברים נאמרו בצפרנים

;

שורפן

-

חסיד, קוברן

-

צדיק

[והחסיד עדיף ממנו, כי אם קובר יש חשש שמא יחזור ויתגלה.] וה

זורקן

-

רשע.

ה.

והמקיז דם ומשמש מטתו.

דאמר מר: מקיז דם ומשמש מטתו

-

הויין לו בנים ויתקין

חלשים.

הקיזו שניהם ושמשו

-

הויין לו בנים בעלי ראתן

[החולים במחלה הנקראת ראתן [עיין רש"י]

.

אמר רב: ולא אמרן אלא דלא טעים מידי

אחרי ההקזה.

אבל טעים מידי

-

לית לן בה.

אמר רב חסדא: אסור לו לאדם שישמש מטתו ביום, שנאמר

[ויקרא י"ט]

"ואהבת לרעך כמוך

"

.

ומבארת הגמרא:

מאי

כיצד

משמע

זאת מהפסוק?

אמר אביי

: כי

שמא יראה בה דבר מגונה

כשישמש ביום

ותתגנה עליו

, ולא יאהבנה, והתורה אמרה "ואהבת לרעך כמוך"

.

אמר רב הונא: ישראל

קדושים הם ואין משמשין מטותיהן ביום.

אמר רבא: ואם היה בית אפל

-

מותר

.

ותלמיד חכם

היודע לנהוג בצניעות -

מאפיל בכסותו ומשמש.

ומקשה הגמרא: והא

תנן: או תשמש לאור הנר!

ומשמע שכך יש לנהוג לכתחילה!? ומתרצת:

אימא: תבדוק לאור הנר.

עוד מקשה הגמרא:

תא שמע: אע"פ שאמרו המשמש מטתו

לאור הנר

-

הרי זה מגונה!

ומשמע שהוא רק גנאי ולא איסורא.

ומיישבת:

אימא: הבודק מטתו לאור הנר

-

הרי זה מגונה.

ומוסיפה הגמרא להקשות:

תא שמע: ושל בית מונבז המלך היו עושין ג' דברים

בעניני טהרה,

ומזכירין אותן

על כך

לשבח

:

היו משמשין מטותיהם ביום, ובודקין מטותיהם במילא פרהבא,

בכותנה,

ונוהגין טומאה וטהרה בשלגים

וכדמפרשינן לקמן].

קתני מיהא

-

משמשין

מטותיהן ביום!?

ומתרצת:

אימא: בודקין מיטותיהן ביום.

הכי נמי מסתברא

שהכונה היא שהיו בודקין מיטותיהן ביום.

דאי סלקא דעתך משמשין

ביום, קשה: וכי

מזכירין אותן לשבח

על כך!?

ודוחה הגמרא:

אין הכי נמי

שמזכירין לשבח על ששמשו ביום ולא בלילה. לפי שעשו זאת לצורך נשותיהם -

דאגב דאיכא

בלילה

אונס שינה

, שהם עייפים,

מגניא באפיה

[עיין רש"י].

ו

מה שהיו

בודקין מטותיהן במילא פרהבא

-

מסייע ליה לשמואל

.

דאמר שמואל: אין בודקין את המטה אלא בפקולין, או בצמר נקי ורך.

אמר רב: היינו דכי הואי התם

, בארץ ישראל,

בערבי שבתות

[שהוא זמן עונה של תלמידי חכמים],

הוו אמרי: מאן בעי

"

פקולי בנהמא

"! [נהמא הוא לחם, והוא כינוי לתשמיש],

ולא ידענא מאי קאמרי.

אמר רבא: הני שחקי דכיתנא

בגדים בלויים של פשתן -

מעלי לבדיקה.

ופרכינן:

איני, והא תנא דבי מנשה: אין בודקין את המטה לא בעד אדום, ולא בעד שחור, ולא בפשתן

[כיון שאינו לבן, ואין הדם ניכר אלא בעד לבן],

אלא בפקולין או בצמר נקי ורך!

ומשנינן:

לא קשיא

.

הא

ששנינו בדבריו של תנא דבי מנשה שאין בודקין בפשתן, הוא

בכיתנא,

בפשתן עצמו שאין בודקין.

הא

שאמר רבא שבודקין הוא -

במאני דכיתנא.

בבגדי פשתן שבהם ניכר הדם יותר.

ואיבעית אימא: הא והא במאני דכיתנא

.

הא

-

בחדתי, הא

-

בשחקי

שבהם ניכר הדם יותר.

שנינו בברייתא שהיו

נוהגין טומאה וטהרה בשלגין.

תנן התם: שלג אינו לא אוכל ולא משקה.

חישב עליו לאכילה

-

אינו מטמא טומאת אוכלין

.

אבל אם חישב עליו

למשקה

-

מטמא טומאת משקין.

נטמא מקצתו

-

לא נטמא כולו,

שכל יחידה בשלג נחשבת כיחידה לעצמה.

נטהר

מקצתו

על ידי "זריעתו" במי מקוה [עיין ברש"י כיצד היא הזריעה המטהרת] -

נטהר כולו.

ושואלת הגמרא:

הא גופא קשיא

.

אמרת נטמא מקצתו

-

לא נטמא כולו

.

והדר תני

"

נטהר מקצתו

-

נטהר כולו

" -

למימרא דנטמא כולו

, וקשה: כיצד נטמא כולו?

אמר אביי: כגון שהעבירו

לשלג

על אויר תנור

העשוי מחרס.

דהתורה העידה על כלי חרס

שהוא מטמא מאוירו את כל האוכלים והמשקים שבתוכו,

Русский перевод

г.

и мочится

нагим перед своей постелью

д.

и вступает в сношение перед любым живым существом.

Сказал Рав Йеуда Шмуэлю: и

разве

даже перед мышами

нельзя вступать в сношение?

Сказал ему: Шинана! Не

перед животными это имели в виду.

А речь идёт, например, о доме такого-то —

там вступают в сношение перед своими рабами и рабынями. А они —

что истолковывали?

[Берешит 20]

«Останьтесь здесь с ослом» —

«с»

с открытой буквой айн,

подобным ослу:

рабы в данном отношении не считаются людьми, перед которыми постыдно вступать в сношение, а считаются всего лишь ослами, перед которыми это разрешено.

Раба бар Рав Хуна звонил

и шумел

в колокольчики полога,

находившиеся вокруг его постели, чтобы во время сношения домашние не присутствовали. См. Тосафот.

Аббайе прогонял

и разгонял даже

мух,

окружавших его постель, чтобы не вступать в сношение даже перед ними.

Рава прогонял

и разгонял даже

комаров

.

Сказал рабби Шимон бен Йохай: есть пять вещей, совершая которые человек подвергает опасности свою жизнь

[подвергает себя опасности],

и кровь его на его голове

[то есть он заслуживает наказания за то, что подверг себя опасности]:

а.

тот, кто ест

очищенный чеснок, очищенную луковицу и очищенное яйцо.

б.

тот, кто пьёт

разбавленные напитки, над которыми прошла ночь.

в.

тот, кто ночует на кладбище.

г.

тот, кто стрижёт ногти и бросает их в общественное владение.

д.

тот, кто пускает кровь и

вскоре после кровопускания

вступает в сношение.

Гемара разъясняет: а.

тот, кто ест очищенный чеснок:

И даже если очищенные чесночины лежат

в корзине

и связаны и запечатаны,

то есть завязаны и опечатаны печатью, поскольку

на них пребывает злой дух.

И сказали это только в случае, когда у них не оставлены корни,

или шелуха.

Но если у них оставлены корни или шелуха —

нам это не вредит.

б.

И тот, кто пьёт разбавленные напитки, над которыми прошла ночь.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: это относится к напиткам, простоявшим ночь в металлическом сосуде. Сказал Рав Папа: сосуды из селитры приравниваются к металлическим сосудам.

И рабби Йоханан также сказал: это относится к напиткам, простоявшим ночь в металлическом сосуде, а сосуды из селитры приравниваются к металлическим сосудам.

в.

И тот, кто ночует на кладбище:

И поступает так

для того, чтобы на него снизошёл

«дух нечистоты»

[см. Раши], поскольку

иногда это подвергает его опасности.

г.

И тот, кто стрижёт ногти и бросает их в общественное владение.

Поскольку беременная женщина проходит по ним, и

это приводит к тому, что она

выкидывает

свой плод.

И сказали это только в случае, когда он стрижёт

свои ногти

ножницами

.

И сказали это только в случае, когда он стрижёт ногти на руках и ногах

одновременно .

И сказали это только в случае, когда после них он не отрезал ничего, но если после них он отрезал что-либо — нам это не вредит. Гемара делает вывод: не так, поскольку все три приведённых ограничения неверны. Напротив,

И сказали это только о случае, когда он срезает ногти рук и ног

рук и ног за один раз.

мы опасаемся всего этого.

Мудрецы учили: о ногтях сказали три вещи:

сжигающий их —

благочестив;

закапывающий их —

праведен

[благочестивый превосходит его, поскольку при закапывании есть опасение, что ногти снова обнажатся]; а

бросающий их —

злодей.

д.

И тот, кто пускает кровь и вступает в сношение.

Как сказал учитель: тот, кто пустил кровь и вступил в сношение, —

у него будут слабые дети

.

Если оба пустили кровь и вступили в сношение, —

у него будут дети, страдающие раатаном

[болезнью, называемой раатаном [см. Раши]].

Сказал Рав: и это сказали только в случае, когда он после кровопускания ничего не попробовал

из еды.

Но если он что-либо попробовал —

нам это не вредит.

Сказал Рав Хисда: человеку запрещено вступать в сношение днём, как сказано

[Ваикра 19]

«Люби ближнего твоего, как самого себя».

Гемара разъясняет: что означает «следует»

ничего страшного.

Сказал Рав Хисда: человеку запрещено совокупляться днём, как сказано

(Ваикра, 19)

«И люби ближнего твоего, как самого себя».

из этого стиха?

Сказал Аббайе:

поскольку

он может увидеть в ней нечто постыдное

во время сношения днём

и она станет ему отвратительна,

то есть он перестанет её любить, тогда как Тора сказала: «Люби ближнего твоего, как самого себя».

Сказал Рав Хуна: Израиль

свят, и не вступает в сношение днём.

Сказал Рава: если дом был тёмным — разрешено. А талмид-хахам, умеющий вести себя скромно, — накрывается одеждой и вступает в сношение.

он не будет любить её, а Тора сказала: «И люби ближнего твоего, как самого себя».

Сказал Рав Хуна: Израиль

свят, и не совокупляется перед своей постелью днём.

Гемара возражает: разве

мы не учили в Мишне: «или вступает в сношение при свете свечи»?

Из этого следует, что так следует поступать изначально! Она отвечает:

скажи: «осматривает при свете свечи».

Гемара вновь возражает:

та шма: хотя сказали, что тот, кто вступает в сношение

при свете свечи,

поступает предосудительно!

Из этого следует, что это лишь предосудительно, но не запрещено.

Гемара отвечает: скажи: «осматривает свою постель при свете свечи» — это предосудительно. Гемара продолжает возражать: та шма: члены дома царя Монбаза совершали три действия

при свете свечи —

это постыдно!

Из этого следует, что это лишь бесчестие, но не запрет.

И отвечает:

в вопросах чистоты

и их упоминали

за это

с похвалой:

они вступали в сношение днём, осматривали свои постели хлопком и соблюдали законы нечистоты и чистоты в снегу,

то есть в хлопчатой ткани,

как будет разъяснено далее.

Но ведь здесь всё же сказано:

«вступали

в сношение на своих постелях днём» !?

Она отвечает: скажи: «они осматривали свои постели днём». Это также очевидно, то есть речь идёт о том, что они осматривали свои постели днём. Ведь если ты предположишь, что они вступали в сношение днём, возникает вопрос: разве

как будет разъяснено далее.

Но ведь здесь сказано —

совокуплялись

днём!?

И отвечает:

их упоминали за это с похвалой

?

Гемара отвергает это:

да, именно так,

их действительно хвалили за то, что они вступали в сношение днём, а не ночью, поскольку делали это ради своих жён:

ведь поскольку ночью бывает

препятствие сна,

то есть они утомлены,

это вызывает у неё отвращение к нему

[см. Раши].

А то, что они

осматривали свои постели хлопком,

поддерживает мнение Шмуэля.

Поскольку Шмуэль сказал: постель осматривают только хлопком или чистой мягкой шерстью.

Сказал Рав: вот почему, когда я находился там,

в Земле Израиля,

по пятницам вечером

[когда для талмидей-хахамим наступает время супружеской близости],

они говорили: «Кому нужны

хлопья в хлебе?»

[«хлеб» — это обозначение

супружеской близости],

а я не знал, что они говорят.

в кануны Шабата

[когда наступает время супружеской близости для талмидей-хахамим],

они говорили: кто хочет «

пакули на хлеб»!

[хлеб — это хлеб, а это выражение является обозначением

супружеской близости], но я не знал, что они говорили. Сказал Рава: эти изношенные льняные

Сказал Рава: эти изношенные льняные ткани

льняная ветхая одежда — подходят для проверки. Мы возражаем: неужели? Ведь таннай из школы Менаше учил: постель не осматривают ни красной тканью, ни чёрной, ни льняной [поскольку она не белая, а кровь видна только на белой ткани], а только хлопком или чистой мягкой шерстью! Мы отвечаем: здесь нет противоречия.

Здесь,

в словах танная из школы Менаше, сказано, что не осматривают льняной тканью, —

льном,

то есть самим льном, который для проверки непригоден.

А здесь,

где Рава сказал, что осматривают, речь идёт

о льняной одежде,

в которой кровь видна лучше.

Или, если хочешь, скажи: и там и здесь речь идёт о льняной одежде.

Здесь —

о новой, а здесь —

об изношенной,

на которой

кровь видна лучше .

В барайте мы учили, что они соблюдали законы нечистоты и чистоты в снегу. Мы учили там: снег не является ни пищей, ни напитком. Если намеревался использовать его в пищу — он не приобретает статус нечистоты пищи. Но если намеревался использовать его как напиток — он приобретает статус нечистоты напитков. Если осквернилась его часть —

А если хочешь, скажи: и то и другое — льняными одеждами.

Это —

новыми, а это —

изношенными,

в которых

кровь заметнее. Рамо (189, 33) написал, что запрещено проверять жёсткой тканью; в Сидрей Тагара (196, 22) объяснено, что причина запрета — обязанность, чтобы проверочная ткань была мягкой, как разъясняется в нашей сугии. Там приведено, что таково также мнение Рашба: жёсткая одежда непригодна для проверки, поскольку из-за своей жёсткости может поранить женщину.

весь он не осквернился,

поскольку каждый кусок снега считается самостоятельной единицей.

Если очистилась

его часть

посредством «посева» в воды миквы [см. у Раши, каким образом происходит очищающий «посев»] —

весь он очистился.

для напитка —

он оскверняет нечистотой напитков.

Если осквернилась часть его —

не осквернился весь,

поскольку каждая частица снега считается отдельной единицей.

Если очистилась

часть его

посредством «посева» в водах микве [смотри у Раши, как совершается очищающий «посев»] —

очистился весь.

И Гемара спрашивает:

само это утверждение вызывает затруднение.

Ты сказал: если часть стала нечистой —

не вся она стала нечистой.

А затем говорится «

если часть очистилась —

вся она очистилась» —

то есть, если вся стала нечистой,

и это трудно: как вся она стала нечистой?

Сказал Абיי: например, если его провели

снег

над воздухом печи,

сделанной из глины.

Ибо Тора засвидетельствовала относительно глиняного сосуда,

что он через свой воздух делает нечистыми все находящиеся внутри него продукты и жидкости,