Нида 16a — Талмуд с русским переводом

И Гемара разрешает затруднение:

не говори

что речь идёт о том, что она

бросила

несомненно

павшего плода в яму. А скажи так:

она бросила

нечто, похожее на падший плод,

и было сомнение, является ли это падшим плодом или куском земли; и приходит одно сомнение и устраняет другое сомнение.

И Гемара отвергает это разрешение:

но

в барайте речь идёт о несомненно падшем плоде, поскольку

сказано: чтобы узнать, мужского он пола или женского

— именно это говорится в барайте, поэтому коэн заглянул в него; другого сомнения у него не было.

И Гемара отвечает:

вот что имеется в виду: пришёл коэн и заглянул в него, чтобы узнать, родила ли она падший плод или выбросила кусок земли. И если ты скажешь, что она родила падший плод, —

то чтобы узнать, мужского он пола или женского!

Или, если хочешь, скажи: поскольку там водились ласка и хорёк, —

несомненно, они утащили его,

и лишь на основании несомненности мы разрешили несомненно запрещённое.

Спросили у Рава Нахмана: «Периоды» —

имеют статус предписания Торы или

постановления мудрецов?

Иными словами, является ли обязанность осмотра во время ожидаемого периода предписанием Торы — из опасения, что именно тогда обнаружится кровь, — так что женщина, не осмотревшая себя в это время, не может полагаться на осмотр, произведённый позднее, поскольку кровь, вышедшая в ожидаемый момент, могла уже исчезнуть?

Или

по Торе она может положиться на то, что во время ожидаемого периода не видела крови и не ощутила её выхода, а только

по постановлению мудрецов

ей предписали осматриваться во время ожидаемого периода. Если же она тогда не осмотрелась, она остаётся чистой, поскольку мудрецы не постановили считать её нечистой из-за сомнения; они лишь обязали её, согласно своему постановлению , осмотреться. [Если ей необходимо повторно осмотреться после окончания ожидаемого периода, это будет объяснено далее].

Сказал им

Рав Нахман:

из того, что Гуна, наш товарищ,

[наш товарищ]

сказал от имени Рава: «Женщина, у которой есть ожидаемый период, наступил срок её периода, но она не осмотрелась

во время ожидаемого периода,

а впоследствии

после ожидаемого периода

увидела кровь,

она

опасается

из-за своего периода

и считается нечистой задним числом — все чистые предметы, которых она касалась начиная с момента ожидаемого периода, считаются нечистыми, даже если прошло несколько дней».

И опасается

своего кровотечения

: если она увидела кровь менее чем через сутки после окончания ожидаемого периода, она оскверняет чистые предметы задним числом на протяжении суток, отсчитываемых от момента обнаружения крови, и мы не говорим, что она оскверняет задним числом только до момента ожидаемого периода!

Итак, из того, что она оскверняет чистые предметы задним числом начиная с ожидаемого периода, хотя кровь в момент ожидаемого периода не обнаружена,

следует —

периоды имеют статус предписания Торы!

Ведь если бы периоды имели лишь статус постановления мудрецов, это была бы только обязанность осмотра: даже если женщина не осмотрелась, мы не считали бы её нечистой из-за сомнения. Следовательно, нет основания осквернять чистые предметы, которых она касалась начиная с ожидаемого периода.

Некоторые передают иначе: вот что сказал им

Рав Нахман:

причина опасения — то, что она увидела кровь

впоследствии; именно поэтому мы опасаемся и оскверняем чистые предметы начиная с ожидаемого периода.

Если же она не увидела крови

впоследствии,

мы не опасаемся

осквернять чистые предметы задним числом начиная с ожидаемого периода.

Следовательно

периоды имеют статус постановления мудрецов,

поскольку если бы при отсутствии осмотра женщина становилась нечистой из-за сомнения по Торе, мы не считали бы чистые предметы нечистыми задним числом даже в том случае, если впоследствии она не увидела крови: сомнение в нечистоте сохранялось бы, ведь, возможно, кровь была в момент ожидаемого периода, а затем исчезла.

Что же касается осквернения чистых предметов задним числом начиная с ожидаемого периода, хотя согласно мнению, что периоды имеют статус постановления мудрецов, мы говорим, что мудрецы не постановили нечистоту из-за сомнения, а установили лишь обязанность осмотра, то это относится к случаю, когда после ожидаемого периода кровь не обнаружена. В нашем же случае, когда впоследствии обнаружена кровь, мы опасаемся задним числом, что кровь уже находилась там во время ожидаемого периода, даже по мнению того, кто считает периоды постановлением мудрецов.

Сообщается: если у женщины есть ожидаемый период, наступил срок её периода, но она не осмотрелась, а впоследствии осмотрелась —

Рав сказал: если она осмотрелась,

впоследствии

и обнаружила, что нечиста —

нечиста,

если обнаружила

что чиста —

чиста! А Шмуэль сказал: даже если впоследствии она осмотрелась и обнаружила, что чиста —

всё равно нечиста, поскольку естественное отправление приходит в своё время!

Скажем ли мы, что

Рав и Шмуэль

спорят о периодах —

имеют ли они статус предписания Торы или постановления мудрецов?

Один из них,

Шмуэль,

считает, что это предписание Торы.

Поэтому даже если впоследствии она осмотрелась и обнаружила, что чиста, она нечиста: по Торе всякая женщина, которая не осмотрелась, считается находящейся в состоянии сомнительной нечистоты.

А другой,

Рав,

считает, что это постановление мудрецов,

которые обязали её лишь осмотреться во время ожидаемого периода, но не установили, что она находится в состоянии сомнительной нечистоты.

Сказал рабби Зейра:

нет!

Все могут считать, что периоды имеют статус предписания Торы.

А Рав, разрешающий женщину, которая впоследствии осмотрелась и обнаружила, что чиста, объясняет это тем, что

здесь

под осмотром «впоследствии» имеется в виду

осмотрела себя

сразу после окончания периода

сама

в течение времени, необходимого для выхода крови

[то есть в течение короткого времени, называемого «отсутствием промедления»]. Поэтому Рав считает: если бы кровь была во время ожидаемого периода, она обнаружилась бы при этом осмотре, проведённом в течение времени, необходимого для выхода крови после периода. Этот осмотр действителен даже если мы считаем, что обязанность осмотра во время ожидаемого периода имеет статус предписания Торы. А Шмуэль считает, что по Торе осмотр следует производить именно во время ожидаемого периода; если этот момент прошёл без осмотра, позднейший осмотр не поможет, даже если он был произведён в течение времени, необходимого для выхода крови».

А то, что мы сказали выше относительно мнения Рава: если он считает, что вéстот установлены Торой, то она становится нечистой с момента наступления вéста, — это потому, что

здесь

речь идёт

о том, что она не проверила себя «в момент наступления вéста»

после наступления вéста.

Рав Нахман бар-Ицхак сказал: они разошлись относительно самих вéстот —

Рав и Шмуэль;

один сказал:

Шмуэль

считает, что вéстот установлены Торой,

а другой сказал:

Рав ,

считает, что вéстот установлены постановлением мудрецов.

Рав Шешет сказал: Рав и Шмуэль, разошедшиеся во мнении, установлены ли вéстот Торой или постановлением мудрецов, разошлись подобно таннаям, в споре между таннаями.

Как мы учили:

рабби Элиэзер говорит:

если наступил её вéст, а она не проверилась, она

нечиста как нида [поскольку вéстот установлены Торой].

А рабби Йеошуа говорит: —

пусть проверится

после этого, и если обнаружит себя чистой, то она чиста ретроспективно, уже с момента наступления вéста [поскольку вéстот установлены постановлением мудрецов].

И эти таннаи,

рабби Элиэзер и рабби Йеошуа,

разошлись

подобно тем таннаям,

рабби Меиру и мудрецам.

Ибо сказано в барайте:

если наступил её вéст, а она не проверилась, —

рабби Меир говорит: она нечиста как нида [поскольку вéстот установлены Торой].

А мудрецы говорят: пусть проверится,

и если обнаружит себя чистой, будет чиста ретроспективно, с момента наступления вéста [поскольку вéстот установлены постановлением мудрецов].

Абайе сказал: и мы также учили:

рабби Меир считает, что вéстот установлены Торой!

Ибо мы учили: рабби Меир говорит: —

если она находилась в укрытии и наступило время её вéста, а она не проверилась, —

она чиста, поскольку тревога отводит кровь.

Абайе уточняет:

причина именно в том, что существует тревога,

поэтому мы говорим, что она чиста, если не проверилась в момент наступления вéста.

Но если тревоги нет

и она не проверилась, то она

нечиста,

и проверка после этого уже не поможет.

Следовательно, 105 ,

рабби Меир

считает: вéстот установлены Торой!

Скажем ли, что эти таннаи,

рабби и рабби Шимон бен-Гамлиэль, о которых будет сказано далее,

разошлись также и в этом вопросе,

о том, установлены ли вéстот Торой или постановлением мудрецов?

Ибо сказано в барайте: если кровь появилась из-за раны,

имеющейся у женщины в том месте, то

даже если

она видит кровь

в дни своей нида

[во время вéста] ,

она чиста — таково мнение рабби Шимона бен-Гамлиэля.

Рабби говорит: если у неё есть вéст, —

она опасается своего вéста,

и если увидит кровь во время вéста, она нечиста, несмотря на то, что у неё есть рана, из которой выходит кровь.

Не значит ли это, что они разошлись именно в этом:

один сказал:

рабби

считает, что

вéстот установлены Торой,

и поэтому опасается даже в случае, когда у женщины есть рана;

а другой сказал:

рабби Шимон бен-Гамлиэль

считает, что вéстот установлены постановлением мудрецов,

и поэтому, если у женщины есть рана, она не опасается?!

и поэтому опасаются даже если у неё есть повреждение,

а другой сказал,

Решбаг

считает, что весты — постановление мудрецов,

Равина сказал: —

Нет! Все считают, что вéстот установлены постановлением мудрецов, а здесь они разошлись относительно [закона] «матка — её место нечисто» — разошлись в том, [считает ли матка нечистой всякую кровь, проходящую через неё, даже кровь из раны], и таково объяснение барайты: рабби Шимон бен-Гамлиэль считает: женщина чиста

[поскольку вéстот установлены постановлением мудрецов, а в случае сомнения, происходит ли кровь из раны, мудрецы не установили запрет и приписывают кровь ране].

А кровь

нечиста, поскольку проходит через матку

[и является источником нечистоты, делая женщину нечистой до вечера, но не на семь дней, как кровь нида].

И рабби сказал ему: если ты опасаешься вéста, —

женщина также нечиста,

а не только кровь, выходящая из матки!

А если ты не опасаешься вéста

потому, что вéстот установлены постановлением мудрецов и кровь приписывается её ране, то не следует опасаться и нечистоты самой крови, поскольку

матка —

её место чисто,

то есть матка не делает нечистой кровь, проходящую через неё, а только кровь нида; но крови нида ты не опасаешься. [Таково намерение рабби, когда он говорит: «Если у неё есть вéст, она опасается своего вéста»: он обращается к рабби Шимону бен-Гамлиэлю, как было объяснено, а не выражает собственное мнение, будто рабби считает, что она опасается своего вéста.]

А если ты не опасаешься весты

поскольку весты — постановление мудрецов и поэтому относишь кровь к её повреждению, не следует опасаться и нечистоты самой крови, поскольку

источник —

его место чисто,

Мишна:

Женщина, занятая очищением для прикосновения к святыням, обязана проверяться до близости и после неё, — Бейт-Шамай говорят: ей нужны две проверочные ткани новые

для каждой близости и каждой близости, совершённой в ту ночь: одна — для проверки перед каждой близостью, другая — после каждой близости; и пусть она рассмотрит

их

на следующий день, поскольку эта проверка требуется лишь из-за строгостей, связанных с очищением для прикосновения к святыням, и даже если она рассмотрит ткани на следующий день, статус святынь, которых она касалась, будет установлен ,

ведь ночью она не касается святынь.

тампона для каждой близости

в ту ночь: один для проверки перед каждой близостью и один после каждой близости; и она осмотрит их на следующий день, поскольку, так как эта проверка требуется только из-за строгости тахарот, даже если она осмотрит тампоны на следующий день, статус тахарот, которых она коснулась, будет выяснен , ведь ночью она не касается тахарот.

Или

проверять теми же проверочными тканями всю ночь, но совершать супружескую близость

при свете свечи

чтобы после каждой близости можно было проверить ткань при свете свечи, прежде чем совершать близость ещё раз в ту же ночь.

Бейт-Гиллель говорят: достаточно двух проверочных тканей на всю ночь,

и проверить их на следующий день, поскольку ей не требуется проверка между одной близостью и другой: эта проверка нужна лишь как дополнительная строгость в вопросах чистоты, и мудрецы отнеслись к ней снисходительно.