Нида 15a — Талмуд с русским переводом

Этот вопрос задал рабби Элазар, сын рабби Цадока, мудрецам в Уше, и сказал им: ![](pamud.bmp "

Точное положение страницы")

«Неужели вы говорите согласно мнению рабби Акивы

о том, что она оскверняет того, кто вступил с ней в связь,

даже если кровотечение началось в течение суток после близости?»

Сказали ему —

«Мы не слышали

установленного для этого срока, однако мнения рабби Акивы мы не придерживаемся».

Сказал им —

«Так разъяснили мудрецы в Явне:

пока

она не пробыла столько времени, сколько требуется, чтобы спуститься с ложа и умыть лицо,

а лишь столько, сколько требуется, чтобы протянуть руку, осмотреться, —

это и есть промежуток времени!» [То есть это соответствует словам Рава Хисды, согласно которому промежуток времени, называемый «после времени», — это время от момента, когда она могла бы почувствовать истечение, до того, как она протянет руку и осмотрится, а не до того, как она спустится с ложа и умоет лицо.] В течение этого промежутка времени оба — муж и жена —

сомнительно нечисты и не обязаны принести

жертву

хатат, но обязаны принести ашам талуй!

А если

она пробыла столько времени, сколько требуется, чтобы спуститься с ложа и умыть лицо, —

«после времени» [то есть промежуток

«после времени»]

имеет место!» [Это третий промежуток времени, называемый у Рава Хисды «после — после».]

И так же:

с этого момента, после того как она пробыла столько времени, сколько требуется, чтобы спуститься с ложа и умыть лицо,

если после близости прошли сутки — от одной проверки до другой

после близости,

тот, кто вступил с ней в связь, становится нечистым

только

из-за прикосновения —

к нечистой женщине, поскольку такая нечистота длится один день [и имеет постановление мудрецов: они установили, что всякая женщина, у которой обнаружена кровь, задним числом оскверняет чистую пищу],

но не становится нечистым

на семь дней

из-за

того, что вступил в связь с

нечистой женщиной.

Рабби Акива говорит: он также становится нечистым

на семь дней

из-за того, что вступил в связь

с нечистой женщиной!

Рабби Йеуда, сын раббана Йоханана бен Заккая, говорит:

после «прошедшего времени» тот, кто вступил с ней в связь, вообще не становится нечистым, даже нечистотой за истекшие сутки, установленной мудрецами. А если

её муж

— коэн, то он

входит в Святилище

в состоянии ритуальной чистоты

и воскуряет благовония!

Гемара возражает на основании барайты:

«Согласно Раву Хисде всё понятно:

если он сказал, что “после времени”, когда тот, кто вступил с ней в связь, нечист, — это только до того, как она протянет руку и осмотрится,

тогда понятно, почему мудрецы объявляют чистым

в барайте после этого промежутка времени.

Но согласно Раву Аши,

который сказал: если у неё в руке есть проверочная ткань, она оскверняет того, кто вступил с ней в связь, до тех пор, пока не спустится с ложа и не умоет лицо [и именно так Рав Аши истолковал в Мишне слова «после времени»],

почему мудрецы объявляют чистым

того, кто вступил с ней в связь, после того, как истёк срок, необходимый для того, чтобы она протянула руку и осмотрелась? Ведь, согласно Раву Аши, промежуток времени, в течение которого она оскверняет того, кто вступил с ней в связь, продолжается до того, как она спустится с ложа и умоет лицо?!

А если скажешь,

что в барайте говорится о случае, когда

у неё в руке нет проверочной ткани,

и поэтому срок ограничен временем, необходимым для того, чтобы она протянула руку и осмотрелась,

тогда следовало бы сказать: “у неё в руке есть проверочная ткань” и “у неё в руке нет проверочной ткани”!

То есть в таком случае таннай барайты должен был сообщить нам это различие: что речь идёт именно о случае, когда у неё в руке нет проверочной ткани, и только тогда срок заканчивается по истечении времени, необходимого для того, чтобы она протянула руку и осмотрелась, а после этого она уже не оскверняет того, кто вступил с ней в связь. Но если проверочная ткань была у неё в руке, она оскверняет его до тех пор, пока не спустится с ложа и не умоет лицо.

Гемара заключает:

«Трудность»

для Рава Аши!

Мы учили в барайте выше:

«Рабби Йеуда, сын раббана Йоханана бен Заккая, говорит: её муж» —

«входит в Святилище и воскуряет благовония!»

Гемара спрашивает:

«Но пусть это следует

из того, что он нечист

как коснувшийся нечистоты за истекшие сутки в случае нечистой женщины»,

ведь мудрецы установили задним числом нечистоту для чистой пищи, которой она коснулась?

Гемара отвечает:

«Он,

рабби Йеуда,

говорит согласно Шамаю,

который не устанавливал вообще нечистоту за истекшие сутки, а

“всем женщинам —

достаточно их собственного времени!”»

Гемара задаёт ещё один вопрос: как он может воскурять благовония?

«Но пусть это следует

из того, что он нечист

как имевший семяизвержение?!»

Гемара отвечает: здесь речь идёт

о случае, когда он

не завершил близость,

то есть у него не произошло семяизвержение.

Мы учили в Мишне: «Однако мудрецы согласны с рабби Акивой в случае обнаружившей пятно»

что она оскверняет того, кто вступил с ней в связь.

Рав сказал:

она оскверняет того, кто вступил с ней в связь,

задним числом

— и это мнение рабби Меира ,

который сказал [на 5а], что обнаружившая пятно задним числом оскверняет чистую пищу.

А Шмуэль сказал:

она оскверняет только того, кто вступит с ней в связь

в дальнейшем,

после обнаружения пятна,

и это мнение мудрецов,

которые не считают, что пятна оскверняют задним числом.

Гемара возражает Шмуэлю: если

«в дальнейшем»,

то

«это очевидно»

что она оскверняет того, кто вступит с ней в связь, ведь она обнаружила кровь. В чём же новизна нашей Мишны?

Гемара разрешает трудность:

«Можно было бы подумать,

что они вообще не установили нечистоту для того, кто вступил с ней в связь,

поскольку нечистота

нечистота

за истекшие сутки установлена мудрецами,

а нечистота

и нечистота из-за пятен установлена мудрецами,

и можно было бы сказать:

как “за истекшие сутки” не оскверняет того, кто вступил с ней в связь

задним числом,

так и пятна не оскверняют того, кто вступил с ней в связь

вообще.

Поэтому сообщается,

что обнаружившая пятно оскверняет того, кто вступит с ней в связь».

Гемара спрашивает:

«А почему бы не сказать, что так оно и есть?»

Почему Мишна проводит различие между нечистотой за истекшие сутки и нечистотой из-за пятен?

Гемара отвечает:

«Там,

в случае нечистоты за истекшие сутки,

нет “зарезанного быка перед тобой”:

она не видела кровь вчера, а увидела её только сейчас; лишь в качестве ограды мы ужесточили закон и постановили, что она оскверняет чистую пищу, но не ужесточили его в отношении того, кто вступил с ней в связь.

Здесь же,

в случае обнаружившей пятно,

есть “зарезанный бык перед тобой”,

ведь кровь находится перед нами.

Гемара добавляет:

«Так же сказал Реш Лакиш,

разъясняя слова Мишны согласно мнению Рава: обнаружившая пятно оскверняет того, кто вступил с ней в связь,

задним числом, и это мнение рабби Меира».

А

рабби Йоханан сказал согласно мнению Шмуэля: она оскверняет того, кто вступит с ней в связь, только

согласно Шмуэлю: она оскверняет того, кто с ней совокупится, только

отныне

и далее,

а наша Мишна —

согласно мнению мудрецов!

Мишна:

Все женщины —

считаются пребывающими в состоянии ритуальной чистоты для своих мужей. Вернувшиеся с дороги —

считают своих жён пребывающими в состоянии ритуальной чистоты.

Формулировка Мишны указывает на две новизны:

а) Проверка перед близостью, упомянутая в предыдущей Мишне, требуется только женщине, имеющей дело с тахарот, из-за большей строгости, применяемой к священным вещам. Но женщина, не имеющая дела с тахарот, считается пребывающей в состоянии ритуальной чистоты, и для разрешения близости с мужем ей не требуется проверка. б) Даже если муж не знает, проверилась ли его жена в то время, когда она была обязана провериться, он может положиться на презумпцию её чистоты.

Итак, в первой части Мишны сообщается, что женщина освобождена от проверки, а в заключительной части — что муж освобождён от обязанности выяснять у жены, проверилась ли она.

Гемара:

Гемара спрашивает:

«Зачем было учить: “вернувшиеся с дороги”,

ведь эта новизна Мишны относится и к случаю, когда муж находится в городе: он может положиться на презумпцию её чистоты и не обязан спрашивать её, проверилась ли она?»

И объясняет:

можно было бы подумать: это относится только к тому случаю,

когда можно полагаться на то, что она проверилась,

если он находится

в городе,

поскольку принимает это близко к сердцу,

то есть тогда она внимательна к своей чистоте по отношению к мужу и проверилась.

Но если его нет в городе и она не принимает это близко к сердцу,

можно было бы сказать:

не

проверилась в то время, когда была обязана провериться.

Поэтому сообщается,

что можно полагаться на её проверки и тогда, когда он не находится в городе, и считать, что она сохраняет прежний статус чистоты.

Гемара объясняет установку Мишны посредством трёх различных высказываний:

а.

Сказал Реш Лакиш от имени рабби Иегуды Неси́и: «И это»

— этот закон, согласно которому вернувшийся с дороги может полагаться на прежний статус её чистоты даже без того, чтобы спрашивать её, — относится к случаю,

когда он пришёл и застал её в пределах «дней

её среднего срока» 81 ,

то есть когда ещё не прошло тридцати дней с момента её последнего видения крови, поскольку «обычно женщины», даже если у них нет установленного весета, видят кровь через тридцать дней. Поэтому с наступлением тридцатого дня она обязана провериться, даже если не почувствовала и не увидела крови, и не может полагаться на прежний статус чистоты; равно и её мужу запрещено с ней близкое сожительство, если только он не спросит её, проверилась ли она и установила ли, что чиста.

б.

Сказал Рав Гуна: «Слова Мишны,

что вернувшийся с дороги в пределах её среднего срока не обязан спрашивать, проверилась ли она, поскольку она сохраняет статус чистоты и не нуждается в проверке,

относятся лишь

к женщине,

у которой нет установленного весета,

так что время её видения приходится только на конец тридцати дней; поэтому она разрешена без проверки и без вопроса.

Но

если

у неё есть установленный весет,

запрещено иметь с ней близость

без проверки с её стороны, и нужно спросить её, проверилась ли она».

Гемара удивляется:

«Куда же это годится?!»

Как такое возможно? Ведь

наоборот, разумнее предположить обратное:

если

у неё нет установленного весета,

следует опасаться,

«возможно, она уже увидела кровь»,

поскольку у неё нет постоянного весета на тридцатый день, и тогда следует опасаться, что она увидит кровь и в пределах среднего срока. Но если

у неё есть установленный весет,

ведь у неё есть установленный весет!

И нет оснований опасаться, что она увидит кровь в дни, не являющиеся днями её весета?!

Но если это было сказано, то так: сказал Рав Гуна: «Слова Мишны относятся лишь к случаю, когда ещё не наступило время её весета»,

когда он находился в дороге. Поэтому можно полагаться на установленный порядок её весета: она не видела крови в предшествующие дни, и не нужно спрашивать её, проверилась ли она надлежащим образом, — она считается чистой.

Но если время её весета уже наступило

в то время, когда он находился в дороге,

она запрещена!

Поскольку она утратила прежний статус чистоты и перешла в статус нечистоты: «кровь приходит в своё время». Поэтому, если муж прямо не спросил её, проверилась ли она в момент весета и установила ли, что чиста, она считается нечистой для мужа.

Гемара разъясняет:

Рав Гуна полагает,

что

весеты установлены законом Торы!

Иными словами, обязанность провериться в момент весета — это галаха из закона, данного Моше на Синае:

Поэтому, даже если она не увидела крови и не почувствовала её в момент весета, но не проверилась, она считается нечистой из-за сомнения — на основании закона, данного Моше на Синае, строгость которого подобна строгости закона Торы.

Поэтому муж, вернувшийся с дороги после времени весета, не может полагаться на то, что жена проверилась в момент весета и установила свою чистоту, если только прямо не спросит её, действительно ли она это сделала; он не может полагаться лишь на её согласие вступить с ним в близость.

в.

Раба бар бар Хана сказал: «Даже если время её весета уже наступило, она всё равно разрешена!»

Можно полагаться на её согласие вступить с ним в близость, не спрашивая её прямо, проверилась ли она в момент весета и установила ли, что чиста, поскольку

он полагает:

весеты установлены постановлением мудрецов!

По закону Торы, даже если наступило время её весета, но она не почувствовала и не увидела крови, она сохраняет статус чистоты и даже не обязана проверяться. Однако мудрецы обязали её провериться в день весета. Но и после того, как они обязали её провериться, это лишь «обязанность проверки», а не установление для неё постановлением мудрецов «статуса нечистой из-за сомнения» [как установил Рав Гуна, считающий, что весеты установлены законом Торы], если она не проверилась. Поэтому, если муж сомневается, проверилась ли она в день весета, он может полагаться на прежний статус её чистоты и не обязан спрашивать её о проверке: он может полагаться лишь на её согласие вступить с ним в близость.

Рав Аши

устанавливает, что в Мишне речь идёт о том, что они сохраняют статус чистоты для своих мужей даже после наступления времени весета, и

Мишна

согласно словам Рава Гуны и Рабы бар бар Ханы

выглядит так: