Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Нида 14a — Талмуд с русским переводом

Сказал Абайе: ![](pamud.bmp " точное положение страницы") погонщики верблюдов, у которых органы разогреваются от езды и становятся нечистыми из-за выделения семени, — не могут есть труму, поскольку…

Оригинальный текст Нида 14a

אמר אביי:

רוכבי גמלים

, שאבריהם מתחממים ברכיבתם ונטמאים על ידי הוצאת זרע -

אסורין לאכול בתרומה,

שמא יצא מהם זרע תוך כדי רכיבה ולא שמו לב לכך.

תניא נמי הכי: רוכבי גמלים

-

כולם

רשעים!

[משום שמוציאים זרע לבטלה ברכיבתם].

הספנים

-

כולם צדיקים!

[שסכנת הדרך מקרבת לבם לאביהם שבשמים].

החמרין

-

מהן רשעים, מהן צדיקים.

וכפי שיבואר -

איכא דאמרי: הא

דמכף

, הצדיקים הם אלו שרוכבים על אוכף שעשוי מעץ ואינם מתחממים.

הא דלא מכף,

הרשעים רוכבים בלי אוכף ומתחממים בבשר החמור.

ואיכא דאמרי: הא

דמטרטין

שרוכבים בצורה שירך אחת פשוטה לכאן וירך שניה לכאן ומתחמים אבריהם.

הא דלא מטרטין,

שיושבים על החמור כששתי הרגלים נטויות לצד אחד בלבד, כרכיבת אשה, שאז אינם מתחמים.

רבי יהושע בן לוי לייט

[היה מקלל]

אמאן דגני אפרקיד

[את מי שהיה שוכב פרקדן, על גבו].

ומקשה הגמרא:

איני, והאמר רב יוסף

: השוכב

פרקדן לא יקרא קרית שמע!

ומשמע שרק

קריאת שמע הוא דלא יקרא

משום שאין זה דרך כבוד,

הא מגנא

[לשכב גרידא]

שפיר

דמי?!

ומתרצת:

לענין מגנא

[צורת השכיבה גרידא] -

כי מצלי,

אם מטה עצמו מעט הצידה,

שפיר דמי

כי אז אין את החששות דלעיל. אבל

לענין קריאת שמע

גם

כי מצלי אסור,

שכל עוד הוא שוכב על גבו, ואפילו מוטה על צידו, אין זה דרך כבוד.

ומקשה הגמרא:

והא רבי יוחנן מצלי,

היה שוכב כשהוא מוטה הצידה,

וקרי קרית שמע!?

ומיישבת:

שאני רבי יוחנן, דבעל בשר הוה

[והיה קשה לו להתהפך לגמרי על צדו].

מתניתין:

דרך בנות ישראל

העוסקות בטהרות - שתהיינה

משמשות בשני עדים,

כדי לבדוק בהם אחר תשמיש: -

עד

אחד

-

לו,

לבעל, שמקנח עצמו לאחר תשמיש ובודקו לאחר מכן.

ו

עד

אחד

-

לה. והצנועות

36 ,

העוסקות בטהרות, והמחמירות על עצמן -

מתקנות

להן עד

שלישי

, כדי

לתקן

את הבית,

שבודקות עצמן גם לפני תשמיש.

עד כאן התבארו דיני הבדיקה. ומכאן ואילך מתבארות ההלכות הקשורות במציאת הדם.

א.

נמצא

דם

על

העד

שלו,

בין אם קינח עצמו מיד לאחר תשמיש ובין לאחר זמן -

טמאין

שניהם הבעל והאשה בודאי, ומטמאים את הטהרות שיגעו בהן משעת תשמיש עד שבעה ימים כדין הנדה ובועלה. שכיון שמצא את הדם על העד שלו ודאי לנו שהיה הדם כבר בשעת תשמיש, והבעל בא על הנדה, ולכן הם

חייבין

קרבן

חטאת! על שגגת בעילת נדה.

ב.

נמצא

הדם

על

העד

שלה

יש מקום להסתפק שמא יצא הדם לאחר תשמיש, כי הקינוח שמקנחת האשה עצמה אחר תשמיש אינו מוכיח אימתי יצא הדם. ולפיכך, התבארו במשנה שלשה פרקי זמן למציאת דם, החלוקים בדיניהם.

פרק הזמן הראשון הוא -

אותיום

[מיד בלשון יונית].

שאם מיד לאחר הבעילה קינחה בסדין ומצאה בו דם, נחשב הדם הנמצא בפרק הזמן הקצר הזה כאילו היה בודאי דם בשעת תשמיש. ולכן -

טמאין

שניהם בודאי בטומאת שבעה [היא - בטומאת נדה, והוא - בטומאת בועל נדה].

וחייבין

בקרבן

חטאת.

פרק הזמן השני הוא כאשר -

ג.

נמצא

הדם

על

העד

שלה

על ידי שקינחה

לאחר זמן

של אותיום [ומשך פרק הזמן הזה יבואר לקמן במשנה] -

טמאין

שניהם למפרע, מזמן התשמיש,

מספק

40 .

ואם נגעו בתרומה - תולין אותה מספק, ולא שורפין אותה.

ופטורין

שניהם

מן הקרבן,

שאינם צריכים להביא קרבן חטאת כי שמא יצא הדם רק לאחר הבעילה [וביחס לחיובם בקרבן אשם תלוי יבואר בגמרא].

ומבארת המשנה:

איזהו,

מהו משך הזמן של הפרק השני הנקרא "

אחר זמן

" - מאז שהסתיים פרק הזמן הקצר הראשון [הנקרא אותיום] ועד שיעבור פרק הזמן

כדי שתרד מן המטה ותדיח פניה

שלמטה.

ד.

ואחר כך

מתחיל פרק הזמן השלישי הקרוי "אחר אחר", שאז שניהם אינם מטמאים למפרע משעת תשמיש, ואפילו לא מספק.

אלא, חזר דינה של אשה זו להיות ככל אשה הרואה דם שהיא

מטמאה

למפרע

מעת לעת

בטומאה מדרבנן בלבד [וטומאה זו נגזרה רק לקדשים ולחולין שנעשו על טהרת הקודש].

ו

כן היא

אינה מטמאה את בועלה

שבא עליה באותה בעילה משום בועל נדה שטמא שבעת ימים אלא הוא טמא מדרבנן יום אחד בלבד, מחמת גזירת מעת לעת. וגזירה זו לא גזרו על הבועל שיטמא טומאת שבעה כבועל נדה אלא גזרו עליו שיטמא יום אחד בלבד כנוגע בנדה.

רבי עקיבא אומר: אף מטמאה את בועלה

למפרע מעת לעת בטומאת שבעה, כדין בועל נדה! כי רבי עקיבא הולך לשיטתו שגזרו על הרואה דם שתטמא את בועלה למפרע מעת לעת כדין בועל נדה שטמא שבעת ימים.

ומודים חכמים לרבי עקיבא

-

ברואה כתם שמטמאה את בועלה!

[ונחלקו בגמרא אם מה שמודים חכמים לרבי עקיבא בכתם הוא לטמא למפרע, עד שעת כיבוס הבגד [שהכתם חמור מראית דם], או שמטמאה את בועלה רק מכאן ולהבא. ויש חידוש בכך שגזרו אפילו על בועלה, לפי שהרי טומאת כתמים היא רק גזירה דרבנן, והיה מקום לומר שלא החמירו לטמא גם את בועלה].

גמרא:

שנינו במשנה, שאם מצא הבעל את הדם על העד שלו או כשנמצא על שלה אותיום מהתשמיש, הרי שניהם טמאים בודאי ומביאים קרבן חטאת.

ושואלת הגמרא:

וניחוש דלמא דם מאכולת

[כינה]

הוא

43 ,

הדם שנמצא על העד ואיננו מהאשה , ומדוע מטמאים את התרומה בודאי ושורפין אותה, ומחייבים קרבן חטאת ולא אשם תלוי כדין ספק?

ומתרצת:

אמר רבי זירא: אותו מקום

של אשה

בדוק הוא אצל מאכולת,

שאין מאכולת מצויה שם.

ואיכא דאמרי

: אמר רבי זירא: אותו מקום

דחוק הוא אצל מאכולת,

שאין באפשרות המאכולת להכנס לשם אבל לעתים היא נמצאת בסמוך לו.

ומבארת הגמרא:

מאי בינייהו? איכא בינייהו דאשתכח

על עד הבדיקה , במרחק מה מהדם,

מאכולת רצופה

[מעוכה].

להך לישנא דאמרת

אותו מקום

בדוק הוא

-

הא

מאכולת בודאי

מעלמא אתאי

על העד, והדם אינו מהמאכולת, שהרי הוא רחוק ממנה. אלא ודאי מגוף האשה הוא.

להך לישנא דאמרת

אותו מקום

דחוק הוא

הרי יש להסתפק שמא היתה מאכולת סמוך לאותו מקום

ואימא שמש

דחפה והכניסה לאותו המקום , ו

רצפה

[מעכה] שם והדם הוא מהמאכולת. הלכך הם טמאים רק מספק ופטורים מקרבן.

אתמר: בדקה

עצמה

בעד הבדוק לה

שהוא נקי,

וטחתו בירכה

, שלאחר הבדיקה לא עיינה בעד אלא הטיחה אותו בירכה.

ולמחר מצאה עליה,

על ירכה,

דם,

ועתה אינה יודעת אם דם זה היה על עד הבדיקה וממנו הוא הוטח לירכה והרי היא טמאה, או שמא ממקום אחר הגיע לירך והיא טהורה.

אמר רב

: הרי היא -

טמאה נדה!

שאין אנו מסתפקים כלל שמא דם אחד הוא, שכיון שבדקה עצמה בעד בדוק, ודאי יצא הדם מגופה על עד הבדיקה, ומשם הוטח על ירכה.

אמר ליה רב שימי בר חייא לרב

-

והא "חוששת"

אמרת לן

, ולא ודאי טמאה! [והשאלה נשארה ללא מענה. כי רב ידע שבעבר אמר "חוששת" אלא שחזר בו לאחר מכן וטימאה בודאי - ריטב"א].

איתמר נמי: אמר שמואל

בדקה בעד הבדוק לה וטחתו בירכה ולמחר מצאה עליה דם -

טמאה נדה! וכן מורין בי מדרשא,

שבמקרה כזה -

טמאה

נדה!

אתמר: בדקה בעד שאינו בדוק

לה,

שיתכן והיה בו דם לפני הבדיקה, אך מאידך, לא טחה אותו בירכה, אלא -

והניחתו בקופסא

למשמרת עד הבוקר שתוכל לבודקו לאור היום.

ולמחר

בבקר

מצאה עליו דם,

ועתה הספק הוא אם דם זה הוא מהבדיקה או שהיה על העד מקודם?

אמר רב יוסף: כל ימיו של רבי חייא טימא

במקרה שכזה,

ולעת זקנותו

-

טיהר!

איבעיא להו: היכי קאמר

רב יוסף כשתיאר הנהגתו של רבי חייא?

האם -

כל ימיו טימא "משום נדה"

, שהיא טומאת ודאי,

ולעת זקנותו טהר "משום נדה", וטימא "משום

כתם"

, שהיא טומאת ספק.

או דלמא: כל ימיו טימא "משום כתם"

בטומאת ספק,

ולעת זקנותו טיהר מולא כלום?!

תא שמע: דתניא: בדקה בעד שאינו בדוק לה, והניחתו בקופסא, ולמחר

מצאה עליו דם

-

רבי אומר

-

טמאה

בודאי

משום נדה! ורבי חייא אומר

-

טמאה

מספק

משום כתם!

Русский перевод

Сказал Абайе: ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

погонщики верблюдов,

у которых органы разогреваются от езды и становятся нечистыми из-за выделения семени, —

не могут есть труму,

поскольку, возможно, во время езды у них выделилось семя, а они этого не заметили.

Также было сказано в барайте: погонщики верблюдов —

все

грешники!

поскольку во время езды они выделяют семя напрасно].

Моряки —

все праведники!

поскольку опасность пути приближает их сердца к их Небесному Отцу].

Погонщики ослов —

среди них есть грешники, а среди них — праведники.

Как будет объяснено далее:

есть говорящие: это

относится к тем, кто ездит на седле,

то есть праведники — это те, кто ездит на деревянном седле и не разогревается.

А это относится к тем, кто ездит без седла,

то есть грешники ездят без седла и разогреваются от тела осла.

Есть и говорящие: это

относится к тем, кто сидит, расставив ноги,

то есть ездит так, что одно бедро направлено в одну сторону, а другое — в другую, и разогревает свои органы.

А это относится к тем, кто не сидит, расставив ноги,

то есть сидит на осле, откинув обе ноги только в одну сторону, подобно тому как ездит женщина; тогда органы не разогреваются.

Рабби Йеошуа бен Леви проклинал

того, кто

лежит навзничь

то есть того, кто лежит на спине].

Гемара возражает:

Разве это так? Ведь רב Йосеф сказал:

тот, кто лежит

навзничь, не должен читать «Шма»!

И получается, что только

читать «Шма» ему нельзя

поскольку это положение не является подобающим,

а просто лежать

лежать без чтения]

вполне

можно?!

Гемара отвечает:

Что касается просто лежания

положения тела как такового] —

если он слегка наклонён,

то есть немного поворачивается в сторону,

это вполне допустимо,

поскольку тогда отсутствуют упомянутые опасения.

Но что касается чтения «Шма»,

то

даже при наклоне запрещено,

поскольку, пока он лежит на спине, даже повернувшись на бок, это положение не является подобающим.

Гемара возражает:

Но рабби Йоханан был наклонён,

то есть лежал, повернувшись в сторону,

и всё же читал «Шма»!?

Она отвечает:

Рабби Йоханан отличался тем, что был тучным человеком

и ему было трудно полностью повернуться на бок].

Мишна:

Таков обычай дочерей Израиля,

занимающихся очищением для употребления святыни, —

пользоваться двумя проверочными тканями,

чтобы проверять ими себя после близости:

Одна

ткань —

для него,

для мужа, который вытирает себя после близости и затем проверяет ткань.

И

одна

ткань —

для неё. А скромные женщины 36 ,

занимающиеся очищением для употребления святыни и принимающие на себя более строгое соблюдение,

готовят

себе ткань

третью,

чтобы

проверять

дом,

то есть проверяют себя также перед близостью.

До сих пор были разъяснены законы проверки. Далее разъясняются законы, связанные с обнаружением крови.

а.

Обнаружена

кровь

на

ткани

его,

независимо от того, вытерся ли муж сразу после близости или спустя некоторое время, —

оба нечисты,

то есть муж и жена несомненно нечисты и делают нечистыми святыни, которых коснутся с момента близости в течение семи дней, подобно ниде и тому, кто вступил с ней в близость. Поскольку кровь обнаружена на его ткани, нам несомненно, что она уже была во время близости и муж вступил в близость с нидой; поэтому они

обязаны

принести жертву

за неумышленное нарушение запрета близости с нидой.

б.

Обнаружена

кровь

на

ткани

её —

остаётся сомнение, не вышла ли кровь после близости, поскольку вытирание, которое женщина производит сама после близости, не доказывает, когда именно вышла кровь. Поэтому в Мишне разъясняются три периода обнаружения крови, различающиеся своими законами.

тотчас же

[«тотчас» на греческом языке].

Если сразу после близости она вытерлась простынёй и обнаружила на ней кровь, то кровь, обнаруженная в этот короткий промежуток времени, считается наверняка находившейся уже во время близости. Поэтому:

Оба нечисты

несомненно, семидневной нечистотой: она — нечистотой ниды, а он — нечистотой вступившего в близость с нидой.

И обязаны

принести

очистительную жертву.

в.

Обнаружена

кровь

на

ткани

её

после того, как она вытерлась

спустя время

после периода «тотчас» [и продолжительность этого периода будет разъяснена далее в Мишне] —

оба нечисты

задним числом, начиная с момента близости,

из-за сомнения 40 .

Если они коснулись трумы, её оставляют в подвешенном состоянии из-за сомнения, но не сжигают.

И оба освобождены

оба

от жертвоприношения,

поскольку им не нужно приносить жертву хатат: возможно, кровь вышла только после совокупления [а вопрос об их обязанности принести ашам тальуй будет разъяснён в Гемаре].

И Мишна разъясняет:

Что это такое,

какова продолжительность второго периода, называемого

«после времени» —

с момента окончания первого, краткого периода [называемого отиум], до истечения времени

«необходимого, чтобы спуститься с постели и омыть лицо»

снизу.

4.

А затем

начинается третий период, называемый «после после», когда оба уже не считаются ретроспективно нечистыми с момента совокупления — даже из-за сомнения.

Иными словами, статус этой женщины вновь становится таким же, как у любой женщины, увидевшей кровь, которая

оскверняет

ретроспективно

в течение суток

только нечистотой, установленной мудрецами [и эта нечистота была установлена лишь в отношении святыни и обычной пищи, которую едят в состоянии чистоты, подобном чистоте святыни].

И

также она

не оскверняет того, кто с ней совокупился

в это совокупление, — так, как мужчина, совокупившийся с нидой, нечист семь дней. Он нечист только один день по постановлению мудрецов, связанному с нечистотой в течение суток. Это постановление не приравняло мужчину к совокупившемуся с нидой, который нечист семь дней; его постановили считать нечистым лишь один день — подобно прикоснувшемуся к ниде.

Раби Акива говорит: она также оскверняет того, кто с ней совокупился

ретроспективно, в течение суток, нечистотой семи дней, как мужчина, совокупившийся с нидой! Раби Акива следует здесь своему мнению: он считает, что в отношении женщины, увидевшей кровь, установили постановление о ретроспективном осквернении того, кто с ней совокупился, в течение суток, подобно мужчине, совокупившемуся с нидой и нечистому семь дней.

И мудрецы согласны с раби Акивой —

в случае обнаружения пятна: она оскверняет того, кто с ней совокупился!

[В Гемаре приводится спор о том, согласны ли мудрецы с раби Акивой в отношении пятна также в том, что женщина ретроспективно нечиста до момента стирки одежды [поскольку пятно строже, чем видимая кровь], или же она оскверняет того, кто с ней совокупился, только с этого момента. Новизна здесь состоит в том, что постановление распространили даже на того, кто с ней совокупился, поскольку нечистота пятен сама установлена лишь постановлением мудрецов; можно было бы предположить, что они не стали распространять строгость и на мужчину, совокупившегося с ней.]

Гемара:

Мы учили в Мишне: если муж обнаружил кровь на своём проверочном тампоне или если кровь обнаружена на её тампоне сразу после совокупления, оба несомненно нечисты и приносят жертву хатат.

И Гемара спрашивает:

«А не следует ли предположить, что это кровь вши

(вши),

— 43 ,

кровь, обнаруженная на тампоне и происходящая не от женщины — почему же ритуально нечистую труму оскверняют наверняка и сжигают её, а также обязывают принести жертву хатат, а не ашам тальуй, как полагается в случае сомнения?

И отвечает:

сказал раби Зейра: это место

у женщины

проверено в отношении вши,

поскольку вша там не встречается.

Некоторые говорят:

сказал раби Зейра: это место

тесно для вши,

то есть вша не может туда проникнуть, хотя иногда находится рядом с ним.

И Гемара разъясняет:

«В чём состоит различие между ними? Различие между ними возникает, если обнаружена

на проверочном тампоне на некотором расстоянии от крови

раздавленная вша

[сплющенная].

Согласно тому толкованию, которое ты приводишь,

это место

проверено —

если

вша действительно

пришла извне

на тампон, то кровь не от вши, поскольку она находится от неё на расстоянии. Значит, кровь несомненно происходит из тела женщины.

Согласно тому толкованию, которое ты приводишь,

это место

тесно —

всё же можно предположить, что вша находилась рядом с этим местом,

и предположим, что половой орган

протолкнул её внутрь этого места , а

раздавил

[сплющил] её там, и кровь происходит от вши. Поэтому они нечисты только из-за сомнения и освобождены от жертвоприношения.

Было сказано: если она проверила себя

она проверила себя

проверочным тампоном, который считался чистым,

то есть он был чист,

и прижала его к бедру,

после проверки она не осмотрела тампон, а прижала его к бедру.

А на следующий день обнаружила на нём,

на бедре,

кровь,

и теперь не знает, была ли эта кровь на проверочном тампоне, откуда перешла на бедро, — и тогда она нечиста, — или же кровь попала на бедро из другого места, и женщина чиста.

Сказал Рав:

она

нечиста как нида!

Мы вообще не сомневаемся, что это одна и та же кровь: поскольку она проверила себя тампоном, который считался чистым, несомненно, кровь вышла из её тела на проверочный тампон, а оттуда перешла на бедро.

Сказал ему Рав Шими бар Хия, Раву:

«Но ведь “опасается”

ты говорил нам,

а не что она несомненно нечиста! [И вопрос остался без ответа. Рав знал, что прежде говорил «опасается», но впоследствии изменил своё мнение и признал женщину несомненно нечистой — Ритва.]

Также было сказано: сказал Шмуэль —

если она проверила себя проверочным тампоном, который считался чистым, прижала его к бедру, а на следующий день обнаружила на нём кровь, —

нечиста как нида! Так постановляют в бейт-мидраше:

в таком случае она

нечиста

как нида!

Было сказано: если она проверила себя тампоном, который не считался

чистым,

то есть до проверки на нём, возможно, уже была кровь, но, с другой стороны, она не прижала его к бедру, а

положила его в коробку

на хранение до утра, чтобы можно было осмотреть его при дневном свете.

А на следующий день

утром

обнаружила на нём кровь,

и теперь возникает сомнение: появилась ли эта кровь в результате проверки или уже была на тампоне прежде?

Рав Йосеф сказал: все дни жизни рабби Хии объявлял нечистым

в таком случае,

а в старости —

очистил!

Передали вопрос: что имел в виду

Рав Йосеф, описывая образ действий рабби Хии?

Или:

все дни он объявлял нечистой «по причине нидды»,

что означает несомненную нечистоту,

а в старости очищал от нечистоты «по причине нидды», но объявлял нечистой «по причине

пятна»,

что означает сомнительную нечистоту.

Или же: все дни он объявлял нечистой «по причине пятна»

при сомнительной нечистоте,

а в старости очищал и больше ничего не объявлял нечистым?!

Та шма: ибо в барайте сказано: если женщина проверила себя лоскутом, который не был ею предварительно проверен, положила его в коробку, а на следующий день

обнаружила на нём кровь —

Рабби говорит:

она нечиста

несомненно,

«по причине нидды»! А рабби Хия говорит:

она нечиста

сомнительно,

«по причине пятна»!